Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
В чем соль подключения сартовой цепочки к переменке?
Отправлено
OlegPowerC
20 февраля 2009 г. 13:50
В ответ на:
Народ, а чем руководствуюстя инженеры когда делают БП на UC3842, где стартовая цепочка сделана так: цепочка резисторов от переменки! до диодного моста, и прямо к кондеру и ноге микросхемы, ни стабилитрона внешнего, ни х...а
отправлено пользователем
OlegPowerC
20 февраля 2009 г. 13:49
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию.
Ответы
Относительно "минуса" моста на входе моста не переменка, а пульсирующее напряжение - положительные полуволны. Так они, возможно, уменьшают мощность на стартовом резисторе. Но я такого не встречал.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 14:00:43
87.252.227.58
,
пустое
)
нет, мощность не уменьшается. Для получения того же стартового тока приходится уменьшать сопротивление. Т.е. средний ток будет тот же
-
koyodza
(20.02.2009 14:06:47
77.123.64.94
,
пустое
)
Действующий ток тот же, а напряжение вдвое меньше, и
-
V_Gorbunov
(20.02.2009 14:29:38
192.168.0.52,193.239.255.141
, 380 байт)
действующее напряжение меньше, но кого оно в данном случае волнует?
-
koyodza
(20.02.2009 14:38:12
77.123.64.94
,
пустое
)
А почему нет? При том же среднем токе действующее напряжение определяет мощность рассеяния.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 14:54:25
87.252.227.58
,
пустое
)
давайте рассмотрим
-
koyodza
(20.02.2009 15:00:11
77.123.64.94
, 498 байт)
Ответ:
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 15:11:13
87.252.227.58
, 276 байт)
во втором случае у Вас расчёт неверный
-
koyodza
(20.02.2009 15:14:56
77.123.64.94
,
пустое
)
Жаль. А так хотелось оправдать это решение! Но коварная мощность требует средний квадрат, а не квадрат среднего.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 15:20:11
87.252.227.58
,
пустое
)
похоже, основное преимущество решения всё-таки в отсутствии перезапусков при отключении сети. Но это имеет значение только в особых случаях
-
koyodza
(20.02.2009 15:25:13
77.123.64.94
,
пустое
)
Вероятно, преимуществ практически нет. Иначе это было бы освещено в литературе. А я не припомню ни одной публикации, где рекомендовалось бы такое включение.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 15:34:0
87.252.227.58
,
пустое
)
Ответ: А у меня все равно не на месте моск. Что-то нет ощущения ясности. Какое действующее от однополупериодного 220 остается?
-
Semens
(20.02.2009 15:48:59
95.104.136.215
,
пустое
)
150В вроде как. Только оно не совсем то, что однополупериодное. Форма немного другая
-
koyodza
(20.02.2009 15:52:36
77.123.64.94
,
пустое
)
Ответ: как другая??? минус два диода, и все.
-
Semens
(20.02.2009 15:54:42
95.104.136.215
,
пустое
)
примерно так
-
koyodza
(20.02.2009 16:09:6
77.123.64.94
,
пустое
,
ссылка
,
картинка
)
Вот что модель показывает:
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 16:57:15
87.252.227.58
, 141 байт,
картинка
)
Ответ: Да, и каково RMS? (без этих мелочей ,ухода в минус 0,7)
-
Semens
(20.02.2009 17:14:34
95.104.136.215
,
пустое
)
При 310 В амплитудного PSpice выдает 155 В RMS.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 17:58:14
87.252.227.58
,
пустое
)
Ответ: да ,по расчету 220*sqr2 . А у меня почему-то отложилось , что мощность меньше, хотя я детально возился с этим резистором..
-
Semens
(20.02.2009 18:07:50
95.104.136.215
,
пустое
)
Так она на самом деле меньше:
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 18:34:9
87.252.227.58
,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: Rigol должен же уметь действующее мерить ,кстати.
-
Semens
(20.02.2009 16:22:23
95.104.136.215
,
пустое
)
блин, не подумал. Второй раз лень БП разбирать
-
koyodza
(20.02.2009 16:23:15
77.123.64.94
,
пустое
)
но площадь фигуры можно и на глаз прикинуть
-
koyodza
(20.02.2009 16:29:30
77.123.64.94
,
пустое
)
Ответ: ай, не сеть ты выпрямляешь ;) больно уж падение на диодах выпирает и сопротивление транса заметно.
-
Semens
(20.02.2009 16:17:24
95.104.136.215
,
пустое
)
ну дык я для демонстрации взял БП с трансом. Само собой, в сетевом выпрямителе это будет меньше заметно, но смысл останется
-
koyodza
(20.02.2009 16:22:27
77.123.64.94
, 288 байт)
Ответ: так как 150 V rms - то получаются? Я честно, уверенного своего ответа не имею шас. легкая заппарка.
-
Semens
(20.02.2009 16:30:57
95.104.136.215
,
пустое
)
Там и получается ровно 150 действующего - Л.И. прав с расчетом
-
V_Gorbunov
(20.02.2009 16:48:2
192.168.0.52,193.239.255.141
, 372 байт)
В общем, PSpice не на моей стороне :)))
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 17:35:12
87.252.227.58
,
пустое
,
картинка
)
Эта схема, насколько я понимаю, не совсем верна(+)
-
NGL
(20.02.2009 18:03:50
84.21.231.242
, 553 байт)
Да, в случае фильтрующего конденсатора на модели вижу в 1.23 раза большую мощность на R1 при равных средних токах.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 18:26:13
87.252.227.58
,
пустое
)
+1 И ещё нагрузку после моста
-
koyodza
(20.02.2009 18:23:55
77.123.64.94
,
пустое
)
Нагрузка после моста - это уже не принципиально.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 18:33:8
87.252.227.58
,
пустое
)
принципиально. Кроме того
-
koyodza
(20.02.2009 20:52:31
77.123.64.94
, 287 байт)
Нет, не принципиально.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 21:05:49
87.252.227.58
, 295 байт)
а теперь добавьте утечку диодов, хотя бы 5% от стартового тока
-
koyodza
(20.02.2009 21:18:17
77.123.64.94
,
пустое
)
Ну добавил. Ничего особо не поменялось.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 21:44:0
87.252.227.58
,
пустое
)
R3 R4 по 10кОм - немного перебор. С1 С2 по 10мкФ - недобор на порядок. Реально из-за ненулевого напряжения на выходе стартовой цепи выигрыш по мощности порядка 7-10%, но это не та цепь, где даже 25% выигрыш что-либо значил бы
-
koyodza
(20.02.2009 22:41:33
77.123.64.94
,
пустое
)
Ну хорошо, хорошо. 5 кОм, 100 мкФ - получил разницу мощностей в 1.27 раза. Даже лучше.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 22:55:41
87.252.227.58
,
пустое
)
Ну если пульсации большие, то нагрузка тоже будет влиять. А, как правило, они довольно большие.
-
NGL
(20.02.2009 18:47:8
84.21.231.242
,
пустое
)
Пульсации никогда не станут такими большими, как без конденсатора. А ведь только тогда мощности на резисторах выровнялись бы.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 19:41:17
87.252.227.58
,
пустое
)
Я не говорю, что они выравняются, я говою, что отношение мощности на резисторах зависит от пульсаций и все:)
-
NGL
(21.02.2009 01:53:1
89.178.104.243
,
пустое
)
Так что, все-таки, небольшой выигрыш есть:) (+)
-
NGL
(20.02.2009 18:45:29
84.21.231.242
, 236 байт)
Только RMS однополупериодно выпрямленного напряжения не 110 В, а примерно 150 В.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 19:49:5
87.252.227.58
,
пустое
)
Нет (+)
-
NGL
(21.02.2009 01:59:36
89.178.104.243
, 314 байт)
Извините, чушь написал, конечно в корень из 2, а не в 2, те. примерно 150В.
-
NGL
(21.02.2009 02:09:35
89.178.104.243
,
пустое
)
вот, только что нашел. Немного не о том, но забавный документ. А про запуск немного на стр.2
-
koyodza
(20.02.2009 15:43:43
77.123.64.94
,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: чтой-то не пойму, опера открывает как текстовый файл и хрень сохраняет, фирефокс жалуется, что не pdf.
-
Semens
(20.02.2009 17:16:36
95.104.136.215
,
пустое
)
Оперой скачал этот pdf, всё нормально.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 17:59:38
87.252.227.58
,
пустое
)
а я фирефоксом :=)
-
koyodza
(20.02.2009 18:28:22
77.123.64.94
, 65 байт,
ссылка
)
Верно, такое подключение. Но без объяснения причин. И разрядники параллельно дросселю входного фильтра на fig. 9 рисуют.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 16:35:59
87.252.227.58
,
пустое
)
про те разрядники недавно тут обсуждение было
-
koyodza
(20.02.2009 18:29:54
77.123.64.94
,
пустое
)
Ответ: Выигрыш примерно 0,3-0,5Вт , да без затрат,на дороге не валяются.
-
Semens
(20.02.2009 14:43:47
95.104.136.215
,
пустое
)
НЕТУ там выигрыша по мощности
-
koyodza
(20.02.2009 14:53:1
77.123.64.94
,
пустое
)
Ответ: Абаснуй. Ток нужен тот же, напряжение действующее ниже, есть там выигрыш.
-
Semens
(20.02.2009 15:02:24
95.104.136.215
,
пустое
)
там
-
koyodza
(20.02.2009 15:03:31
77.123.64.94
,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: хА! Сошлись два ферзя. Затаил дыханье.
-
Semens
(20.02.2009 15:15:23
95.104.136.215
,
пустое
)
Издеваетесь? Тупить и тормозить никому не запрещено. Лишь бы это происходило не в 100% случаев :)
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 15:31:21
87.252.227.58
,
пустое
)
Отнюдь. Отношусь с с большим уважением, допускающим элемент иронии. А замыкания в голове бывают. И не накоротко, но утечка.
-
Semens
(20.02.2009 17:58:17
95.104.136.215
,
пустое
)
Временное уменьшение сопротивления изоляции от крамольных мыслей :)
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 18:27:46
87.252.227.58
,
пустое
)
А правда лежала, как обычно, посередине: мощность действительно будет меньше, но не в 2 раза, а на 10 - 20%.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 20:00:33
87.252.227.58
,
пустое
)
при моделировании Вы не учли некоторых важных моментов. Да и 10% выигрыш мошности на стартовом резисторе сетевого БП - ерунда полная
-
koyodza
(20.02.2009 21:00:6
77.123.64.94
,
пустое
,
ссылка
)
То, что 10-20% - ерунда, согласен. Но то, что не учел действительно важных для результата моментов - не согласен.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 22:57:11
87.252.227.58
,
пустое
)
+1 нету там никакого выиграша.
-
OlegPowerC
(20.02.2009 15:11:50
91.103.152.238
,
пустое
)
+1. У меня в серии стояло там 75К. Старт был вплоть до 110АС и занимал от 0,5 до 1,5сек. Мощность действительно меньше.
-
Semens
(20.02.2009 14:34:9
95.104.136.215
,
пустое
)
да у меня и до 70VAC работали. Стартовали при этом от 100. Но стартовая цепь при этом после выпрямителя
-
koyodza
(20.02.2009 14:45:42
77.123.64.94
, 96 байт)
Ответ: ну да. а вообще, хорошая штука SG6841,42, и старт через мегаомы, и частоту снижает на низких нагрузках , и от перегрузки отчетливо защищена.
-
Semens
(20.02.2009 14:53:18
95.104.136.215
,
пустое
)
надо записать. Не пользовал
-
koyodza
(20.02.2009 14:54:20
77.123.64.94
,
пустое
)
А полупериода не хватит для старта? Зачем обеспечивать тот же средний ток, если можно импульсный.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 14:26:47
87.252.227.58
,
пустое
)
нет, не хватит. Там обычно довольно большая ёмкость используется. Сразу после старта 3842 жрет около 20мА, а на вторичках напряжение так быстро не нарастает
-
koyodza
(20.02.2009 14:32:30
77.123.64.94
, 260 байт)
Да, скорее всего. Но даже при том же среднем токе мощность рассеяния на стартовом резисторе будет меньше.
-
Леонид Иванович
(20.02.2009 14:43:47
87.252.227.58
,
пустое
)
Емкость стоит 100uF
-
OlegPowerC
(20.02.2009 14:48:4
91.103.152.238
,
пустое
)
нет. Мощность та же
-
koyodza
(20.02.2009 14:48:0
77.123.64.94
,
пустое
)
Ну и при КЗ в нагрузке тоже действует.
-
=L.A.=
(20.02.2009 14:06:19
94.29.111.83
,
пустое
)
это если всё питание 3842 получает от этого резистора. Но так делают только в низковольтных преобразователях. При выпр.сетевом 300В на резисторе десяток Вт будет если так делать
-
koyodza
(20.02.2009 14:24:20
77.123.64.94
,
пустое
)
Даже если есть подпитка от отдельной вторички транса, то при КЗ в нагрузке микросхема начинает генерить не постоянно, а импульсами с частотой 50 Гц. Всё таки это более щадящий режим.
-
=L.A.=
(20.02.2009 14:33:51
94.29.111.83
,
пустое
)
какие 50Гц? От постоянной времени стартовой цепи зависит, обычно несколько Гц, иногда доли Гц. И место подкючения стартового резистора на это никак не влияет
-
koyodza
(20.02.2009 14:40:44
77.123.64.94
, 180 байт)
Насчет 50 Гц я погорячился (действительно там несколько Гц), а насчёт работы при КЗ сам проверял.
-
=L.A.=
(20.02.2009 15:05:33
94.29.111.83
,
пустое
)
а что его там проверять? Не понял, о чём речь про КЗ
-
koyodza
(20.02.2009 15:13:40
77.123.64.94
,
пустое
)
+1
-
OlegPowerC
(20.02.2009 14:52:33
91.103.152.238
,
пустое
)
Ответ: ????
-
Semens
(20.02.2009 14:10:48
95.104.136.215
,
пустое
)
Ответ: Впервые увидел еще в БП от AMIGA 600. глазам не поверил))))
-
Semens
(20.02.2009 14:05:17
95.104.136.215
,
пустое
)
А выпрямление как происходит? Должен быть диод. Если выпрямляется, то похеру куда она подключена.
-
Trashy
(20.02.2009 13:58:24
192.168.1.99,213.167.60.22
,
пустое
)
Так там целый диодный мост есть.
-
=L.A.=
(20.02.2009 14:06:57
94.29.111.83
,
пустое
)
Ответ: Мне на этот вопрос уже в конфе отвечали с год назад. На резисторе положительные полупериоды.
-
Semens
(20.02.2009 14:00:50
95.104.136.215
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 654:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru