Повторю свой вопрос с предыдущей страницы: подскажите странный микроконтроллер для сопроцессора ввода-вывода. («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Повторю свой вопрос с предыдущей страницы: подскажите странный микроконтроллер для сопроцессора ввода-вывода.

Отправлено vmp 05 марта 2008 г. 23:20

1. Дешевый (1-2 доллара)
2. Питание 3.3 вольта
3. не менее 16 линий ввода-вывода (ориентировочно)
4. порты с 5 V tolerance
5. АЦП не менее 6 входов, не менее 10 бит, внутренняя опора не обязательна.
6. ОЗУ от 256 байт
7. Флеш от 4 кбайт с возможностью последовательного внутрисхемного программирования с открытым протоколом.
8. UART или SPI slave
9. Наличие внутреннего RC-генератора с возможностью программного переключения на внешнюю тактовую частоту и обратно.

Если бы не пункты 4 (5 V tolerance) и 9 (переключение частоты), то подошла бы ATmega48.

Мне уже посоветовали PIC18/PIC24, но старшие модели несколько дороговаты, вдобавок я не слишком люблю пики.

На что ещё стоит посмотреть?
В крайнем случае я готов снять требование 5 V tolerance, если выводы просто будут "сильными" с большим выходным током.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

по всем пунктам, кроме цены, проходят силабсы — koyodza (06.03.2008 15:19:34 195.214.197.203, пустое)
Правильней взять головной контроллер на 16 ног i/o больше с необходимой периферией на борту изначально и не заниматься ерундой — Elektronik (06.03.2008 08:42:22 93.81.51.196, пустое)
- Даже в сверхбюджетных изделиях, где считается каждый цент сплошь и рядом стоят сопроцессоры — -=Shura=- (06.03.2008 09:41:50 217.21.50.43, пустое)
- Подскажи что-то класса SAM9XE, только с 8, а не 2 входами АЦП. — vmp (06.03.2008 08:46:1 87.245.155.198, пустое)
  - Ну хотя бы STR911 если свет клином на АРМ9 сошелся — Elektronik (06.03.2008 12:33:12 194.85.99.225, пустое)
    - Не катит. STR911 классом ниже SAM9XE. Нет USB-хоста. — vmp (06.03.2008 15:16:23 83.167.112.204, пустое)
Простите, я выше ткнул ответ, тут не заметил. Мой совет всё же с ценой непонятен (вы от скольки штук называете 2 долл.?) — Лагунов (06.03.2008 07:26:44 217.70.98.225, пустое, ссылка)
- Спасибо, посмотрю. Хотя пока вариант ARM от ST для меня более интересен. — vmp (06.03.2008 08:41:41 87.245.155.198, 190 байт)
Cамые младшенькие STM32 попадают во все дырочки (в партии - и по цене). Ну и любимый вами ARM, вместо ненавистного PIC :))) — Гудвин (06.03.2008 00:18:42 89.232.124.29, пустое)
- Симпатичненько выглядит на первый взгляд. А кто с ними сталкивался в реальной работе? — vmp (06.03.2008 00:51:40 83.167.112.204, пустое)
  - AlexandrY нахваливал на сахаре. А мне образцы обломили :( — Гудвин (06.03.2008 00:53:34 89.232.124.29, пустое)
    - Нахваливал, кстати, в плане использования, как сопроцессора В/В... Да еще и с CAN модулем в 103 линейке... — Гудвин (06.03.2008 00:55:56 89.232.124.29, пустое)
- А какой из ARMов умеет управлять 5В сигналами напрямую? — rezident (06.03.2008 00:19:47 77.43.215.79, пустое)
  - Это не требовалось автору. А по входам он 5В толерантен... — Гудвин (06.03.2008 00:34:25 89.232.124.29, пустое)
    - Как раз требуется. См. ниже по ссылке. — rezident (06.03.2008 00:43:36 77.43.215.79, пустое)
      - STR91 как раз может и управлять — koyodza   (06.03.2008 15:11:40 195.214.197.203, 272 байт)
        
        а из 8-битников - силабсы могут — koyodza   (06.03.2008 15:17:54 195.214.197.203, 324 байт)
        
        Спасибо. Тоже вариант. — vmp   (06.03.2008 16:21:56 87.245.155.198, 388 байт)
По поводу I/O 5V tolerance. Для чего это нужно-то? И где вообще такие имеются? Это ведь навреное OpenDrain какой-то должен быть. Чтобы мог 5В напрямую сигнал коммутировать. Или мы с вами как-то по-разному этот термин в применении к выходу трактуем? — rezident (06.03.2008 00:16:20 77.43.215.79, пустое, ссылка)
- Скорее возможность работы на 5-вольтовую шину. Т.е. чтобы мог выдавать наружу свои честные 3.3 вольта в режиме выхода и не сгорать при поступлении 5-вольтовых сигналов в режиме входа. — vmp (06.03.2008 00:30:12 83.167.112.204, пустое)
  - Таких я не знаю :( — rezident (06.03.2008 00:43:6 77.43.215.79, пустое)
    - ИМХО выходной каскад пина такого МК должен быть либо OpenDrain, либо верхний ключ пина должен быть подключен к выделенному пину на который подается питание 5В. Даже простая логика типа 74LVC только указанным способом толерантна к 5В. — rezident (06.03.2008 00:46:56 77.43.215.79, пустое)
      - А автору и не нужнО такое, ежели я правильно понял его слова выше... — Гудвин   (06.03.2008 00:49:47 89.232.124.29, пустое)
        
        А как ты представляешь работу такого выхода на 5В шине? Он же "посадит" все уровни на шине до 3.3В+(0,3...0,7В). А с 5Выми входными сигнала CMOS уровней вообще работать не сможет. — rezident   (06.03.2008 00:54:23 77.43.215.79, пустое)
        
        Если в каждый момент на шину работает только 1 выход - то почему он должен посадить уровни? — vmp   (06.03.2008 00:57:5 83.167.112.204, пустое)
        
        Ну и что что один? А куда защитный диод в 3.3В выходе девать-то на это время? — rezident   (06.03.2008 01:08:25 77.43.215.79, пустое)
        
        Ты наверное точно дремлешь :) Зачем его куда-то девать, если на другом конце TTL совместимый или простой CMOS вход? Вот ТШ на входе не прокатит - уровень единицы будет маловат... — Гудвин   (06.03.2008 01:12:44 89.232.124.29, пустое)
        
        Оба-на! А "шина" тогда что такое? Колесо наверное? :) Если просто один выход и несколько входов, то это разве шина? CMOS как раз тягать не сможет. VIH>=0.7*Vcc. Т.е. 3,5В ему подавай, а в наличии только 3,3В. — rezident   (06.03.2008 01:16:45 77.43.215.79, пустое)
        
        Ну "шину" ты воспринял буквально - это было образно сказано :) А насчет VIH>=0.7*Vcc - 10-15% процентов выше 1/2 Vdd вполне... (из практики). Как-бы не пинали меня все после этого ногами :))) — Гудвин   (06.03.2008 01:29:13 89.232.124.29, пустое)
        
        Радиолюбительщина ;) Обязательно "запинают" :))) — rezident   (06.03.2008 01:38:51 77.43.215.79, пустое)
        
        Не боюсь - пущай пинают :)) Конечно ни разу так в своих девайсах не колхозил естественно :) — Гудвин   (06.03.2008 02:23:2 89.232.124.29, пустое)
        
        В общем требование 5V output tolerance надуманное. Если его снять, то выбор МК должен расшириться. — rezident   (06.03.2008 01:21:57 77.43.215.79, пустое)
        
        Во-во. Только низзя будет юзать в 5В устройствах триггеры шмитта на входах... PIC24 таки удобнее - любой выход можно сделать open drain, совместимый с 5В. — Гудвин   (06.03.2008 01:01:14 89.232.124.29, пустое)
    - А чем PIC24 не подпадает под эту категорию? Честно отдает 3.3В, 5В по входу. И настраиваемый open drain до кучи по цифровым выходам... — Гудвин (06.03.2008 00:46:53 89.232.124.29, пустое)
      - Попадает. К его возможностям претензий нет. — vmp (06.03.2008 00:55:0 83.167.112.204, пустое)
      - Не, против OpenDrain я ничего не имею :) — rezident (06.03.2008 00:48:1 77.43.215.79, пустое)
гы... кто не любит пики, таму приходица терпеть как другие контроллеры любют ево))) — basilmak (05.03.2008 23:46:54 89.191.241.224, пустое)
- Месяц переписки с поддержкой микрочипа - нулевой результат. Отвечает девочка/мальчик, которое никакого понятия не имеет о сабже, тупо повторяет, фразы из даташита не имеющие отношения к вопросу, и время на каждый тупой ответ неделя. CAN контроллер PIC18 просто набит ошибками, причем такими что хз как их объезжать в некоторых случаях. В следующий раз буду сильно думать прежде чем связаться с микрочипом. — Codavr (06.03.2008 05:38:8 89.179.38.242, пустое)
  - ой, вот только не надо легенды рождать... — Гамма СПб (06.03.2008 11:08:22 85.249.46.122, пустое)
    - Какие нах легенды. Это реал. Переписку с микрочипом приводил пару недель назад. С тех пор ничего не изменилось. Что до ошибок смотри еррату, и прикинь в какой гимор это выливается. Я лично натолкнулся на проблему с режимом Listen Only. Мониторьте видите ли количество ошибок, а потом переключайтесь в Configuration. А у меня критический процесс в это время летит к чертям. Спасибочки на добром совете!!! — Codavr (06.03.2008 16:27:10 89.179.38.28, пустое)
      - А чего только стоит кусок кода из их сурца на J1939 с комментарием "Future Errata, erroneous error flag" Типа не сцы мы в софтинке предусмотрели что в нашем контроллере еще полно ненайденых ошибок. — Codavr (06.03.2008 16:48:58 89.179.38.28, пустое)
      - Если очень интересно попробуй выяснить что такое RXINT0, RXINT1 про которые написано на стр 280 опуса PIC18F2480/2580/4480/4580 Data Sheet. (DS39637B) — Codavr   (06.03.2008 16:39:42 89.179.38.28, пустое)
        
        и что, не ответили в саппорте? =) — Гамма СПб   (06.03.2008 17:42:50 85.249.46.122, пустое)
        
        Вот их ответ через месяц переписки. Бред бля. Плюнул дальше общаться (+) — Codavr   (06.03.2008 17:51:27 89.179.38.28, 641 байт)
        
        Тупо повторили что написано на той же странице. — Codavr   (06.03.2008 17:52:11 89.179.38.28, пустое)
      - А мне боязно PIC24 ставить - дырка там очень суровая. Вообще-то Alex B. мысль то подкинул - типа CRC не совпадет в "левых" мессагах. Но все-равно стремно - на шине задействован практически весь диапазон 11 бит ID всяческими приблудами. А ну ойпнет на ходу чо... — Гудвин   (06.03.2008 16:37:7 89.232.124.29, пустое)
        
        Я когда сподобился наконец ерраты на их CAN контроллеры почитать (наука дураку сразу надо смотреть) волосы дыбом встали во всех местах. — Codavr   (06.03.2008 16:43:5 89.179.38.28, пустое)
        
        И главное у других в ераатах пишут типа "баг в таких то и таких то выпусках" сразу видна работа над ошибками. Микрочип - "Date Codes that pertain to this issue: All engineering and production devices." Типа некогда нам всекой х-ней заниматься. — Codavr   (06.03.2008 17:05:3 89.179.38.28, пустое)
        
        есть такое понятие, как silicon revision, что означает маску по которой делается пластина. Еррата приводится именно на нее. А когда контроллер выпущен - не имеет значения. silicon revision прописана во флеши, можно получить программно. Так что давайте не будем сочинять байки про бездельника-микрочипа. — Гамма СПб   (06.03.2008 17:41:28 85.249.46.122, пустое)
        
        Вот выдержка из атмела. Как видишь кое делают в своих процах (+) — Codavr   (06.03.2008 18:01:8 89.179.38.28, 1231 байт)
        
        ну нет у микрочипа такого разброда. одна ревизия - один кристалл. Все. хоть в 2001 хоть в 2008 — Гамма СПб   (06.03.2008 18:08:7 85.249.46.122, пустое)
        
        То то и оно. Слепили горбатого а править и не помышляют. Типа фанаты и так схавают. — Codavr   (06.03.2008 18:16:3 89.179.38.28, пустое)
        
        правят в старших ревизиях, неужели непонятно?? — Гамма СПб   (06.03.2008 18:23:57 85.249.46.122, пустое)
        
        Во всех версиях касательно CAN написано "All engineering and production devices". (+) — Codavr   (06.03.2008 18:34:29 89.179.38.28, 830 байт)
        
        11 у микрочип версии E против 3 у атмела версии D. — Codavr   (06.03.2008 18:38:58 89.179.38.28, пустое)
        
        ну теперь я все понял =))) — Гамма СПб   (06.03.2008 23:16:57 85.249.164.75, пустое)
        
        Зато у атмела в CAN одна незначительная легко обходимая, а у микрочипа 5 и крайне геморройные (Work around: None !!!) — Codavr   (06.03.2008 18:11:43 89.179.38.28, пустое)
        
        дык юзайте атмель, кто мешает-то? не пойму, зачем скулить... — Гамма СПб   (06.03.2008 18:24:49 85.249.46.122, пустое)
        
        А скулю, ибо потерял прорву времени из-за этих фишек. Да я лоханулся. НАука дураку на будущее. — Codavr   (06.03.2008 18:42:8 89.179.38.28, пустое)
        
        К тому же может кто послушав мой скулеж время свое и нервы сэкономит. — Codavr   (06.03.2008 18:46:18 89.179.38.28, пустое)
        
        Дык ! Я и сказал, что в следующий раз, сильно подумаю — Codavr   (06.03.2008 18:40:27 89.179.38.28, пустое, ссылка)
  - и на солнце есть пятна, сам тоже попадал... Но посмотри % скока народа в конфе страдают от всяких иных и скока от ПИКов... — basilmak (06.03.2008 10:19:52 82.142.173.231, пустое)
    - С атмелом аналогдевайсом и техасом вместе взятыми столько гимора не имел как с PIC18F2580 — Codavr (06.03.2008 16:34:26 89.179.38.28, пустое)
      - Я ни с пиками, ни с LPC2xxx, ни с 51 в NXP транспондере не имел ВООБЩЕ никакого гемора. И что? — Гамма СПб   (06.03.2008 17:37:47 85.249.46.122, пустое)
        
        Ну ты ВООБЩЕ. — Codavr   (06.03.2008 17:44:34 89.179.38.28, пустое)
        
        ну извини =)) — Гамма СПб   (06.03.2008 17:50:43 85.249.46.122, пустое)
      - А служба поддержки живо напомнила аналогичную службу микрософта образца 1990 года. — Codavr (06.03.2008 16:35:48 89.179.38.28, пустое)
    - "Иные", "вурдалаки", "ночной дозор" vs PIC ? :)))) — Гудвин (06.03.2008 10:34:49 87.118.115.69, пустое)
Я бы MSP430 поставил, сопряжение можно решить в крайнем случае в извращенной форме. — Vladimir Ljaschko (05.03.2008 23:27:34 93.84.16.104, пустое)