Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
зачем фвч после, интегратор до. Сразу синтезировать фильтр, обладающий произведением передаточных ф-ций фвч и интегратора.
Отправлено
SM
20 февраля 2008 г. 16:23
В ответ на:
к нему потом в идеале еще интегратор регулируемый для компенсации розбаланс...{+}
отправлено <font color=gray>M@RS</font> 20 февраля 2008 г. 16:21
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
ну да интегратор а с него сигнал заведенный на СД и есть ФВЧ 1 порядка... rc- цепочка..
—
M@RS
(20.02.2008 16:25:59
62.80.173.25
,
пустое
)
не понял - СД после интегратора, или до? Вообще СД нелинейный элемент.
—
SM
(20.02.2008 16:28:36
80.92.255.53
,
пустое
)
Это с какой стороны на него посмотреть. integral(u0*(u1+u2)dt)=integral(u0*u1dt)+integral(u0*u2dt) -принцип суперпозиции во всей своей красе:-)).
—
-=ВН=-
(20.02.2008 16:34:53
193.125.71.140
,
пустое
)
Зачэм интеграл? Синхронный детектор это только перемножитель двух сигналов. Дальше фильтрование по вкусу :)
—
SM
(20.02.2008 16:38:18
80.92.255.53
,
пустое
)
Перемножитель 2-х сигналов так и называется - перемножитель 2-х сигналов, а не синхронный детектор:-) Впрочем это даже и не важно. u0*(u1+u2)=u0*u1+u0*u2 - тот же принцип суперпозиции в той же красе:-))
—
-=ВН=-
(20.02.2008 16:47:45
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну хорошо, Ваша взяла. Назовем перемножитель линейным элементом, пусть впредь будет так, аминь.
—
SM
(20.02.2008 16:49:29
80.92.255.53
,
пустое
)
Как однажды, будучи в очень юном возрасте, сказала моя племяшка щенку - "сегодня ты будешь козой" :-))))
—
-=ВН=-
(20.02.2008 17:00:45
193.125.71.140
,
пустое
)
Как сейчас есть в аналоге(+)
—
M@RS
(20.02.2008 16:33:15
62.80.173.25
, 432 байт)
ой. нихрена не понял. зачем так заворочено? Просто надо принять сигнал и в цифре выяснить все нужные параметры численными методами.
—
SM
(20.02.2008 16:35:3
80.92.255.53
,
пустое
)
ну сложного сдесь нет ничего.. это я так может расказал...
—
M@RS
(20.02.2008 16:43:27
62.80.173.25
, 229 байт)
Короче дальнейшее мне не ясно. Как сделать СД я сказал, остального не понял.
—
SM
(20.02.2008 16:54:20
80.92.255.53
,
пустое
)
в ряде случаев сд - это просто ключ
—
koyodza
(20.02.2008 16:31:1
195.214.197.203
, 76 байт)
Один хрен, как бы оно не выглядело, и было бы в цифре или в аналоге, это преобразование нелинейно. Линейность в смысле математического определения этого слова для функций и преобразований.
—
SM
(20.02.2008 16:33:58
80.92.255.53
,
пустое
)
Может не умножение а сумма несущей с сигналом?
—
M@RS
(20.02.2008 16:49:24
62.80.173.25
, 324 байт)
нет, именно умножение. Если 90град. сдвиг, то будет ноль на выходе после ФНЧ.
—
SM
(20.02.2008 16:51:16
80.92.255.53
,
пустое
)
Во теперь понятно... +
—
M@RS
(20.02.2008 16:54:51
62.80.173.25
, 131 байт)
Как все работает в аналоге.
—
M@RS
(20.02.2008 17:10:25
62.80.173.25
, 1089 байт)
Я как раз в металлодетекторе вычитание постоянной составляющей делал в цифре: полезный сигнал = |Vadc - Vadc_average|.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:20:24
87.252.227.59
,
пустое
)
А как ваш прибор называется?
—
M@RS
(20.02.2008 17:24:25
62.80.173.25
,
пустое
)
Эта электроника предназначалась для модификации какого-то промышленного арочного металлодетектора, названия даже не помню.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:27:7
87.252.227.59
,
пустое
)
Все равно них. не понятно :) (+)
—
SM
(20.02.2008 17:14:16
80.92.255.53
, 371 байт)
Ответ:
—
M@RS
(20.02.2008 17:21:37
62.80.173.25
, 335 байт)
Примерно дошло. Правда очень мутно. Но все это в цифре одной левой делается и без ОС
—
SM
(20.02.2008 17:24:10
80.92.255.53
,
пустое
)
Ну вот а постоянная интегрирования и определяла это время, точнее скорость подстройки..
—
M@RS
(20.02.2008 17:26:57
62.80.173.25
,
пустое
)
Это IMHO эквивалентно пропуску сигнала через ФВЧ (т.е. разность входного сигнала, и сигнала, пропущенного через ФНЧ, коим является интегратор).
—
SM
(20.02.2008 17:28:46
80.92.255.53
,
пустое
)
Да конечно... плюсы этого метода+
—
M@RS
(20.02.2008 17:41:19
62.80.173.25
, 467 байт)
Для ОУ можно питание повысить, чтобы расширить ДД. А с ДД АЦП ничего не сделать. Так что тут минус, а не плюс метода.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:59:58
87.252.227.59
,
пустое
)
Именно так обычно и делают (ФВЧ) :)
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:39:1
87.252.227.59
,
пустое
)
Хотя у интегратора есть преимущество, в нем может быть применен медленный прецизионный ОУ, который заодно уберет смещение нуля основных ОУ.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:40:14
87.252.227.59
,
пустое
)
Так и оно и есть реально...
—
M@RS
(20.02.2008 18:00:13
62.80.173.25
,
пустое
)
Я про реализацию в цифре. Там одно полностью эквивалентно другому.
—
SM
(20.02.2008 17:43:47
80.92.255.53
,
пустое
)
Я с вами дружу :-) Подарю потом экземпляр..
—
M@RS
(20.02.2008 17:25:22
62.80.173.25
,
пустое
)
Вопрос - а Вы оцифруете с достаточным ДД входной сигнал?
—
SM
(20.02.2008 17:27:0
80.92.255.53
,
пустое
)
Вот-вот. Это основной вопрос. Без аппаратной компенсации медленно меняющейся составляющей ДД будет намного шире. Кстати, часто просто выделяют переменную составляющую сигнала разделительной емкостью, а затем усиливают.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:33:50
87.252.227.59
,
пустое
)
А, сорри, откуда там ДО синхронного детектора постоянка? Если СД в цифре-то?
—
SM
(20.02.2008 17:38:3
80.92.255.53
,
пустое
)
Я имел в виду вариант с аппаратным СД.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:49:23
87.252.227.59
,
пустое
)
:) :) А я про ДД оцифровки сигнала непосредственно с датчика. Имхо логарифмирование там очень даже в жилу.
—
SM
(20.02.2008 17:51:16
80.92.255.53
,
пустое
)
Там переменный сигнал. Придется и ноль логарифмировать :) А если добавить постоянную составляющую, то начнутся проблемы с восстановлением сигнала.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 18:02:49
87.252.227.59
,
пустое
)
Хорошо, сделаю усилитель-ограничитель. Если сигнал сильно большой то просто его ограничить.
—
M@RS
(20.02.2008 18:13:21
62.80.173.25
, 737 байт)
не делайте так :) :) Поставьте PGA. Амплитуда ведь не может очень резко меняться!
—
SM
(20.02.2008 18:15:17
80.92.255.53
,
пустое
)
В общем реальные сигналы с датчика+
—
M@RS
(20.02.2008 18:29:10
62.80.173.25
, 391 байт)
ну так ставьте PGA и не думайте - проц успеет сто раз среагировать на такое изменение сигнала и переключить КУ,
—
SM
(20.02.2008 18:30:42
80.92.255.53
,
пустое
)
На даный момент стоит оу с диодами в обратной связи.
—
M@RS
(20.02.2008 18:34:38
62.80.173.25
, 120 байт)
А можете поставить переключаемый коэфф. усиления например 1, 4, 16, 64, 256. И, отслеживая внутри программы уровень, его переключать. Увеличите ДД нехило.
—
SM
(20.02.2008 18:36:52
80.92.255.53
,
пустое
)
Так и делают в импортных мд... или ЦАП ставят и компенсируют частично сигнал..
—
M@RS
(20.02.2008 18:42:11
62.80.173.25
,
пустое
)
Похоже торможу :) Имелся в виду не логарифматор, а усилитель с АРУ.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 18:09:5
87.252.227.59
,
пустое
)
В общем да. Думаю будет достаточно PGA с усилениями, кратными степеням 2, управляемом от проца. Амплитуда переменки ведь не быстро меняется.
—
SM
(20.02.2008 18:11:2
80.92.255.53
,
пустое
)
Ну как сказать. Со скоростью проноса металла :) А вообще, для получения хорошего предела обнаружения надо фиксировать очень маленькие относительные изменения сигнала. Тут нужна разрешающая способность АЦП, никакой PGA не поможет.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 18:26:4
87.252.227.59
,
пустое
)
так небольшое относительное изменение малого сигнала после PGA становится неплохим абсолютным изменением, хорошо фиксируемым АЦП. Или я не прав?
—
SM
(20.02.2008 18:32:46
80.92.255.53
,
пустое
)
В том-то и дело, что не малого сигнала. Скажем, поставили рядом с детектором массивный металлический предмет, всё разбалансировалось, сигнал в тракте стал большим. А чувствительность при этом не должна ухудшиться.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 18:36:16
87.252.227.59
,
пустое
)
Для больших розбалансов датчик при включении мк балансирует датчик вырабаты...{+}
—
M@RS
(20.02.2008 18:48:21
62.80.173.25
, 303 байт)
У меня были другие требования.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 18:53:3
87.252.227.59
,
пустое
)
А адаптивно сбалансировать взад :) можно? С управлением от цифры?
—
SM
(20.02.2008 18:37:42
80.92.255.53
,
пустое
)
Можно, но не думаю, что аппартная часть при этом будет проще, чем с аппаратным СД. С чего и начинали :)
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 18:48:13
87.252.227.59
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:35
80.92.255.53
,
пустое
)
ЭСЭМА заклинило... никак не может поверить в то, что ему ещё 10 лет трубить до квартиры...
—
zlogic
(20.02.2008 19:22:54
78.85.55.165
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:32
80.92.255.53
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:31
80.92.255.53
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:31
80.92.255.53
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:31
80.92.255.53
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:31
80.92.255.53
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:31
80.92.255.53
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:30
80.92.255.53
,
пустое
)
судя по всему такой механизм у автора уже есть, так что одной проблемой меньше.
—
SM
(20.02.2008 19:02:30
80.92.255.53
,
пустое
)
Нет у него такого механизма. Если сделать СД в цифре, то управлять нужно будет
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 19:11:12
87.252.227.59
, 131 байт)
зачем??? Просто сигнал выдать через ЦАП и вычесть из входа PGA.
—
SM
(20.02.2008 19:14:44
80.92.255.53
,
пустое
)
Переменный сигнал (фактически несущую частоту) выдать через ЦАП??? А сдвиг фаз? А погрешность АЦП и ограниченность спектра?
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 19:24:5
87.252.227.59
,
пустое
)
нет, через ЦАП выдать сигнал, полученный захватом инерционной петлей цифровой ФАПЧ исходного сигнала.
—
SM
(20.02.2008 19:35:38
80.92.255.53
,
пустое
)
Не пойдет. Такой сигнал ничего не скомпенсирует. Там форма кривая, наводок полно. Единственный способ - это управлять с помощью ЦАП Ку входного усилителя. Приходим к тому же PGA :)
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 19:40:8
87.252.227.59
,
пустое
)
Ну незнаю+
—
M@RS
(20.02.2008 18:32:1
62.80.173.25
, 179 байт)
Считайте, что сейчас у Вас разрешающая способность АЦП повышена в 300 раз за счет такой аналоговой обработки.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 18:34:10
87.252.227.59
,
пустое
)
Кстати, надо еще не забывать, что разрешающую. способность АЦП можно эффективно повысить оверсамплингом.
—
SM
(20.02.2008 18:35:18
80.92.255.53
,
пустое
)
AT91SAM7S256 потянет такую задачу? Ну там еще вывести на экран изображение,...{+}
—
M@RS
(20.02.2008 18:37:33
62.80.173.25
, 186 байт)
В своё время решал, делать ли обработку полностью в цифре. Соображения такие:
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 19:19:33
87.252.227.59
, 640 байт)
Я бы лучше глянул на TMS320F28xx. АРМы это концентрат тормозной жидкости.
—
SM
(20.02.2008 18:38:43
80.92.255.53
,
пустое
)
:-)
—
M@RS
(20.02.2008 18:44:14
62.80.173.25
,
пустое
)
Вот сами смотрите (тест моего авторства). Правда 55хх вряд-ли вас устроит, он не имеет защищенной памяти, но 28хх будет около его уровня.
—
SM
(20.02.2008 18:48:37
80.92.255.53
,
пустое
,
ссылка
)
Ну планирую поставить логарифмический усилитель. Потеряю линейность но зато сожму диапазон.
—
M@RS
(20.02.2008 17:32:36
62.80.173.25
,
пустое
)
Сомнительная затея.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:41:53
87.252.227.59
,
пустое
)
Почему же. Очень даже интересно и реально. Потом в цифре можно раскатать до 32-бит.
—
SM
(20.02.2008 17:44:44
80.92.255.53
,
пустое
)
Если только сразу после АЦП сигнал потенцировать. Но вызывает сомнение температурная стабильность (и начальный разброс) лог. усилителя.
—
Леонид Иванович
(20.02.2008 17:54:12
87.252.227.59
,
пустое
)
А если он до СД, то имхо пофигу и компенсируемо.
—
SM
(20.02.2008 17:56:31
80.92.255.53
,
пустое
)
надо ВСЕ реализовать программно, что было на ОУ :)
—
SM
(20.02.2008 16:56:6
80.92.255.53
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 654:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru