Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Ды понятно всё это. Не утрируй. Но мне как-то странно слышать что начальник не дает рабочему работать. Кроме просто пьяного придурка-начальника, таких вариантов не бывает практически.
Отправлено
POV
28 ноября 2007 г. 15:04
В ответ на:
Так оно и есть, буржуи УЧАТСЯ на начальников
отправлено -=Shura=- 28 ноября 2007 г. 14:36
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Еще как бывает. Как разогнать отдел разработки? Ввести жесткое планирование, требовать еженедельных отчетов, и изредка советовать что применять, а что не применять. И через пару месяцев все разбежались. Проверено :) :)
—
SM
(28.11.2007 16:17:19
80.92.255.53
,
пустое
)
тпруууу, приехали. я и автор поста говорили про рабочих.
—
POV
(28.11.2007 16:52:28
213.137.239.62
,
пустое
)
Да все тоже самое. Я нас, разработчиков, для примера привел. А вообще - можно для каждой должности описать руководство о том, как испортить жизнь на работе.
—
SM
(28.11.2007 16:54:31
80.92.255.53
,
пустое
)
Портить жизнь работника легко (начальнику чуть сложнее, но можно.. пока не уволят работника). А какое это имеет отношение к "колокольням"? Начальнику виднее как и что надо сейчас и в перспективе. Неправых начальников меньшинство... хотя бы за счёт их опыта.
—
POV
(28.11.2007 17:07:20
213.137.239.62
,
пустое
)
Да элементарное отношение - проверено опытом, примерно так (+)
—
SM
(28.11.2007 17:18:33
80.92.255.53
, 873 байт)
ты, как обычно, на себя все примериваешь :)
—
?
(28.11.2007 17:44:48
193.200.150.167
, 1630 байт)
То, что тут описано, все в порядке. раз в неделю "сборище", планы, определяемые РАЗРАБОТЧИКОМ, а не спускаемые начальником. Удобнее иметь начальника напротив - имеете. Вы совсем не поняли, что пишу я.
—
SM
(28.11.2007 17:53:38
80.92.255.53
,
пустое
)
Короче - раз устраивает и Вас и начальника, то значит начальник хороший, так как он либо ко всем подходит дифференцировано, в результате чего Вас все устраивает. Либо он ко всем именно вот так относится, и собрал коллектив таких, который устраивает именно такой подход.
—
SM
(28.11.2007 18:07:47
80.92.255.53
,
пустое
)
Нет, так ты речь ставишь уже не том хорошо это или плохо а кому что нравится. Не об этом рачь начиналась итут и спору никакого быт не может. Не нравится - не работай.
—
POV
(28.11.2007 18:12:31
213.137.239.62
,
пустое
)
Я ставлю вопрос так - начальник должен обеспечить каждому сотруднику все необходимое для его эффективной работы, и на своем примере сказал, что в это входит например то и это. Другому может другое нужно и я этого отрицать не намерен.
—
SM
(28.11.2007 18:15:17
80.92.255.53
,
пустое
)
Ну, вроде как ты верно передал идею своих первых слов, не запнулся:)) Тогда я только свою идею напомню - начальнику обычно виднее что нужно для работы, а не свеженанятому работнику.... Фтё, я устал, домой хочу. Всем пока и спасибо за беседу:)
—
POV
(28.11.2007 18:20:59
213.137.239.62
,
пустое
)
А чем плохо "каг дила?" и "а почему avr а не pic?"... когда у меня тако случалось я шефу говорил "не фиг мешать мне работать". Но без грубостей. Далее онрешал мешать далее или нет..
—
POV
(28.11.2007 17:33:0
213.137.239.62
, 159 байт)
ДА! Именно! Это его право! О чем собственно и речь. А раз двадцать помешает, и сотрудник воспользуется своим правом - подать заявление по собственному.
—
SM
(28.11.2007 17:34:29
80.92.255.53
,
пустое
)
Еснно, слабонервные, тщеславные (особо если не могут требованиям моральным и техническим работодателя соответствеовать) вполне могут менять работу. Это их право. Тока не надо говорить потом, что "начальство тупое, не понимает ничего, все развалили, все сломали... да еще и Кенеди убили"!
—
POV
(28.11.2007 17:39:28
213.137.239.62
,
пустое
)
Если этот ушедший сотрудник при всем том профессионал экстра-класса, то он имеет полное право говорить так о задолбившем его начальнике.
—
SM
(28.11.2007 17:42:18
80.92.255.53
,
пустое
)
Нет, в нашей конторе был такой (может сейчас читает меня.. привет, бобёр:))...
—
POV
(28.11.2007 17:48:1
213.137.239.62
, 435 байт)
:) :) Так везде, где работники не заинтересованы в убыстрении и оптимизации своей работы. Вот всех взять, и на сдельную оплату пересадить :) Замучаешься обеспечивать работой :) :) :)
—
SM
(28.11.2007 17:55:37
80.92.255.53
,
пустое
)
Пересаживали. И сейчас бонусы ежемесячные... "за рвение". Только последняя партия неизбалованных.. недавних студентов работает.. скромно правда, не умеет еще (подучится уйдет кто рубль длинее, а прежню контору которая из них сделала спецов неплохи будут матом крыть). Остальные ушли, не смогли адаптироваться и как в молодости начать работать за интерес подкрепленный рублем.....
—
POV
(28.11.2007 18:00:8
213.137.239.62
, 292 байт)
А ещё - ипать мозги по поводу каждого опоздания на работу, заставлять работать не по профилю - типа монтажником или тестировщиком.
—
scorpion
(28.11.2007 16:42:51
91.76.89.76
,
пустое
)
Или требовать назвать точную дату выполнения сложного задания, заставлять изучать и работать на экзотических и никому нах не нужных средах разработки.
—
scorpion
(28.11.2007 16:45:1
91.76.89.76
,
пустое
)
Я так вижу полное непонимание зачем нужно планирование...
—
POV
(28.11.2007 17:03:27
213.137.239.62
, 698 байт)
Никаких приближений - только точные сроки ! И желательно поскорей. С термоядом до президентских выборов управимся ?
—
scorpion
(28.11.2007 17:19:9
91.76.89.76
,
пустое
)
Дык, ты план НИР и ОКР по термояду предоставь чтобы его почитали и подумали нужен нам такой термояд или нет...
—
POV
(28.11.2007 17:30:42
213.137.239.62
, 578 байт)
+1
—
koyodza
(28.11.2007 16:34:25
195.214.197.203
,
пустое
)
Точно. Я последние 2 недели отрабатываю перед увольнением. Только отчеты от...{+}
—
Михаил Е.
(28.11.2007 16:25:49
81.13.25.114
, 283 байт)
Тут суперкек предлагал
—
whale
(28.11.2007 18:30:21
82.198.31.54
, 108 байт)
Здорава! Вся контора пишет на IDE SUperPuperC++++. А ты говоришь "не, не хочу"...
—
POV
(28.11.2007 17:37:18
213.137.239.62
, 504 байт)
Ну у меня-то все программы ворованные.
—
Михаил Е.
(28.11.2007 17:47:59
81.13.25.114
, 492 байт)
Тут тока СМа могу цитировать (не дословно ессно) "если оно не дает прибыли, то оно не нужно". Изучение нового при новой задаче - входит в сроки разработки. Ини начальник, ни Бог не могут ничего поделать. Разче что более опытного работника взять или терпеть. Таковая се-ви.
—
POV
(28.11.2007 17:51:40
213.137.239.62
,
пустое
)
плюс к этому всему заставлять вовремя приходить к началу рабочего дня не удесятерить при этом зарплату за такое гестапо.
—
SM
(28.11.2007 16:20:46
80.92.255.53
,
пустое
)
обязательно приходить вовремя. и за это не лишать премии. все вопросы решаются с утра. а утро не когда встал, а когда заказчики работать начинают.
—
POV
(28.11.2007 16:53:49
213.137.239.62
,
пустое
)
Ну и работайте в такой конторе, где это требуют :) я же предпочитаю не опаздывать на совещания и встречи, определенные и спланированные заранее. А не каждый день как баран приходить в 8 утра. (+)
—
SM
(28.11.2007 16:59:23
80.92.255.53
, 478 байт)
чего-то АВР молчит. Было интересно послушать как он про "свободный график" рабочих и инженеров в Америке расказал бы.
—
POV
(28.11.2007 17:04:59
213.137.239.62
,
пустое
)
Работаю на небольшом заводе в конструкторском бюро. Весь завод работает по свободному графику. Главное условие - придти на работу от 4:30 до 8:30. Стоят электронные часы. При входе - выходе надо отметиться. Допустимо залезать в минус не более - 147 часов. Очень по-человечески удобно. А с Вашим, уважаемый Pov, подходом, только в военное КБ :)))
—
бомж
(28.11.2007 18:06:3
83.171.180.76
,
пустое
)
Мой подход...
—
POV
(28.11.2007 18:11:14
213.137.239.62
, 606 байт)
Да ведь, это людям много удобнее - придти в определённый отрезок времени, а не точно в 7:00. То автобус опаздал, то на горшке с утра пришлось подольше задержаться. Требование сверхпунктуальности - следствие либо конвеера, где все работники зависимы друг от друга, либо просто начальство жаба душит приобрести электронную систему учёта и контроля рабочего времени.
—
бомж
(28.11.2007 18:18:2
83.171.180.76
,
пустое
)
Не, это ссылки на что-то там. Что и где - не важно. Я сылаюсь не на видимость, а на многолетний опыт и не только свой...
—
POV
(29.11.2007 09:56:17
213.137.239.62
, 1598 байт)
Да зачем вообще время контролировать? Есть задача, которую надо выполнить. Все. Может он стахановец и за час сделает все, что другим за 8 не успеть? Отстрелялся и на все четыре стороны!
—
SM
(28.11.2007 18:21:48
80.92.255.53
,
пустое
)
В Германии принято платить почасовую. Традиции. Надо на работе отбыть 8 часов - отбудь, и зарплату получи. А сделано что-либо или нет, не является проблемой рабочего. Хотя, сознательность рабочих в Германии ни в какое сравнение оной в России.
—
бомж
(28.11.2007 18:28:33
83.171.180.76
,
пустое
)
ну там да, орднунг кругом. Я все же больше про нас :)
—
SM
(28.11.2007 18:36:59
80.92.255.53
,
пустое
)
!!!! Пропускной режим это не гемор для работников. Приходи только тогда, когда это необходимо для дела, и все! Ну и пропуск не забывай.
—
SM
(28.11.2007 18:13:35
80.92.255.53
,
пустое
)
Не, не совсем. Вот на рязанском приборном заводе даже для абсолютно самостоятельного подраздеоления или фирмы, расположенной на территории обязательна масса геммора. Потому многи знакомые ушли оттуда.
—
POV
(28.11.2007 18:16:34
213.137.239.62
,
пустое
)
Да не в свободном графике дело, а в том что его чаще всего просят граждане, того не достойные (+)
—
Dr.Alex
(28.11.2007 17:10:19
62.231.6.117
, 306 байт)
Ну, резковато. Я так не стал говорить, чтобы не накалять и обид мешающих дисскусии не вызвать...
—
POV
(28.11.2007 17:17:43
213.137.239.62
, 142 байт,
ссылка
)
Не, на рабочих вопросы графика не распространяются. Судьба у них такая. Можнов ести речь только о подвижке +- туда сюда, о порядке смен, и т.п.
—
SM
(28.11.2007 17:06:19
80.92.255.53
,
пустое
)
Ещё как распространяются, рабочие - тоже люди. На нашем заводе большинство рабочих стоят на CNC машинах, либо на сборке. Конвеер отсутствует - нет никаких причин рабочих гнобить. Западная Германия. (возле Erlangen)
—
бомж
(28.11.2007 18:12:54
83.171.180.76
,
пустое
)
Ха, сборочный автоматизированный цех! А вот к примеру попробуйте без людей оставиттьь автоматизированный ремонтный цех! В депо вагоноремнтном напрмиер (мне близко). Это пипец. Не потому что люди виноваты, а цикл работы неравномерный. Люди в 8 должны уже работать, предвариетлньо пройдя медкоммисию и планерку. Частные случаи "светлого" буржуинства не надо.
—
POV
(28.11.2007 18:18:53
213.137.239.62
,
пустое
)
ну "ж.д" - это ж мягкий вариант тюрьмы во все времена))
—
basilmak
(29.11.2007 11:49:8
82.142.173.231
,
пустое
)
Вопрос в том, что рабочий должен прийти вовремя, иначе может что-то остановиться или дать сбой. В отличие от инженера, который в основном головой работает. Если, конечно, это монтажник, который должен вручную спаять 10 плат в день, то тут пофигу, с 8-ми утра он их спаяет, или с 12-ти. План по валу, вал по плану :)
—
SM
(28.11.2007 18:17:49
80.92.255.53
,
пустое
)
Точно! Или координатный станок, где просто надо в течении 8 часов наклепать деталющек.
—
бомж
(28.11.2007 18:20:23
83.171.180.76
,
пустое
)
а вот тут как раз и раграничение наших взгядов...
—
POV
(28.11.2007 17:10:51
213.137.239.62
, 485 байт)
Достаточно требовать быть на связи с такого-то и по такое время. Не так часто меняются задания. Подумайте о людях, других, кроме Вас лично, которые вокруг, и работа пойдет лучше.
—
SM
(28.11.2007 17:21:5
80.92.255.53
,
пустое
)
Мне как-то не попадался специалист которому не нужен пастух. Это моя беда, а не моя вина. Потому "не верю я в людей" :)
—
POV
(28.11.2007 17:26:38
213.137.239.62
,
пустое
)
Лучший пастух - человек сам. Промотивировать правильно, - и он будет работать! А надсмотрщик лишь раздражение вызывает. Недаром говорят - работа из под палки.
—
бомж
(28.11.2007 18:32:6
83.171.180.76
,
пустое
)
Что за глупость!!! Наёмынй работник (в массе своей) никогда не будет заинтересован в работе, а только в з/пл. Без необходимости иметь деньги он может только своим хобби занимался... бабочек собирал...
—
POV
(29.11.2007 09:58:54
213.137.239.62
, 192 байт)
+1000
—
SM
(28.11.2007 18:37:39
80.92.255.53
,
пустое
)
А для укрепления веры при передаче ТЗ заключить договор, что исполнитель обязуется сделать то-то, а начальник обеспечить то-то и оплатить так-то. А если не сделал, или не оплатил, или не обеспечил, штрафы, взыскания, и т.д. И все, вперед
—
SM
(28.11.2007 17:30:0
80.92.255.53
,
пустое
)
Ээээ, контрактная работа штука особая. Там всё прописывается как и что. У обеих сторон масса прав и обязаностей. Увольняется по недовольству может штатный работник. нигде и никогда не держат свой штат, которому приказать нельзя. На то он и штат, чтобы гибче работа была.
—
POV
(28.11.2007 17:41:45
213.137.239.62
,
пустое
)
Дак я про то, если доверия нет, тогда контракт и отношения никак не "начальник-подчиненный". А если есть доверие - то все договоренности на словах. Начальник обещает оплату, подчиненный исполнение. Подчиненный исполняет, начальник платит. И незачем начальнику долбить подчиненного, как собсно и наоборот. Кроме как на совещаниях, для того и предназначенных.
—
SM
(28.11.2007 17:45:39
80.92.255.53
,
пустое
)
Недавно ушел у меня программист.. командировки ему не понравились, хотя всегда прекрасно знал, что отладка на объекте неизбежность.
—
POV
(28.11.2007 17:54:57
213.137.239.62
, 443 байт)
И что? Так ушел, что даже по человечески не передал свои дела другому и не консультировал по своим исходникам и алгоритмам до тех пор, пока тот другой не освоился? Если так, то именно плохой человек.
—
SM
(28.11.2007 17:58:2
80.92.255.53
,
пустое
)
На душевные качеств аработника можно рассчитывать в конторке из 10 человек... тут в принципе чреватее плохой или хороший человек
—
POV
(28.11.2007 18:07:30
213.137.239.62
, 116 байт)
Правильно. Все этапы работы должны документироваться. Иначе - бег по кругу.
—
Pawel
(29.11.2007 06:22:13
80.242.64.3
,
пустое
)
В казематы его ! В бессрочную командировку в тундру ! :)
—
scorpion
(28.11.2007 18:18:11
91.76.89.76
,
пустое
)
Ответ:
—
987
(24.04.2008 01:11:21
83.237.8.242
,
пустое
)
1) Не передал; 2) Отказался в последние 2 недели со сканадалом вообще работать (надо было на объект ехать);
—
POV
(28.11.2007 18:02:15
213.137.239.62
, 158 байт)
А разве он не получит от Вас соответствующую характеристику? И при приёме на работу, разве Вы не требуете характеристику с прежнего места работы? Просто не верится, что такое может быть.
—
бомж
(28.11.2007 19:23:33
83.171.180.76
,
пустое
)
с чего бы. работу он искал не по знакомым, а по родственникам. потому никто и не поинтересовался предыдущей работой...
—
POV
(29.11.2007 10:01:29
213.137.239.62
, 185 байт)
Никак. В договоре о найме на работу вбить это в обязанности - в случае увольнения передать дела в полном объеме и оказывать консультационную помощь по темам, которые ведутся сотрудникам. А уж как именно, сорри, я не юрист.
—
SM
(28.11.2007 18:12:7
80.92.255.53
,
пустое
)
Ну, это пока для нас утопия. И люди в Разани боятся на такие условия... прдпочитают за меньшие деньги идти туда где безответственно можно штаны просиживать.
—
POV
(28.11.2007 18:14:46
213.137.239.62
,
пустое
)
Ну верю.
—
PlainUser
(29.11.2007 07:50:46
62.148.242.234
,
пустое
)
Зря, я с массой таких людей столкнулся. Не самый глупые, но очень инертные.
—
POV
(29.11.2007 10:03:32
213.137.239.62
,
пустое
)
Ответ:
—
987
(24.04.2008 01:13:41
83.237.8.242
,
пустое
)
С другой стороны
—
scorpion
(28.11.2007 18:21:53
91.76.89.76
, 222 байт)
Дык, есть у ряда проедприятий своя специфика...
—
POV
(29.11.2007 10:03:5
213.137.239.62
, 302 байт)
Ну это факт, такие предпочтения у наший в генах.
—
SM
(28.11.2007 18:19:32
80.92.255.53
,
пустое
)
Я вот сам с собой-то договориться не могу :) :) думал закончить топологию процессора еще в начале лета. А до сих пор никак...
—
SM
(28.11.2007 17:32:12
80.92.255.53
,
пустое
)
Вам просто необходима твёрдая рука Шэфа.. :-р
—
Dr.Alex
(28.11.2007 17:45:4
62.231.6.117
,
пустое
)
Чтобы она отгребала у меня часть прибыли :) нунах :)
—
SM
(28.11.2007 17:48:24
80.92.255.53
,
пустое
)
Бывает и очень часто. Давать работать это значит организовать работу подчиненного и создать ему условия для её выполнения. Вот этого сплошь и рядом нету
—
-=Shura=-
(28.11.2007 15:07:2
217.21.50.43
,
пустое
)
слышали ужею. читали. Билли тут про "три гвоздя" писал. Работник судит со своей колокольни...
—
POV
(28.11.2007 15:59:10
213.137.239.62
, 358 байт)
Из-за неэффективной работы и появляются заморочки, т.е. когда руководство вынуждено пытатся сделать как считает правильным организацию работы (априори неверно ведь считать этого неназванного начлаьника тупее монтажницы?).
—
POV
(28.11.2007 16:55:48
213.137.239.62
,
пустое
)
Ага, и как только начальник начинает это пытаться делать, эффективность еще сильнее падает, и в конце концов на столе у него оказывается стопка заявлений по собственному желанию :) А что начальник априори тупее монтажницы в вопросах эффективных методах монтажа - так это в 95% (минимум) так и есть.
—
SM
(28.11.2007 17:04:10
80.92.255.53
,
пустое
)
Я где-то сказал, что начальник должен учить её паять? Нет, как минимум не его это уровень не говоря уж специфическом опыте.
—
POV
(28.11.2007 17:15:6
213.137.239.62
, 296 байт)
Да скорее всего, как обычно, какие либо постоянные необоснованные претензии. Типа почему на одну минуту опоздала, почему сначала эту деталь запаяла, потом ту, а не наоборот, ну и т.п.
—
SM
(28.11.2007 17:23:11
80.92.255.53
,
пустое
)
Да, такое бывает очень часто. Это не начальник плохой. А человек он - мудак.
—
POV
(28.11.2007 17:56:5
213.137.239.62
,
пустое
)
Гы :) :) Ну я от начала до конца под словом "начальник" подразумевал именно человека в сборе. И как начальника, и как человека одновременно :) :) :)
—
SM
(28.11.2007 17:59:32
80.92.255.53
,
пустое
)
Мудака надо строить сразу. Не получится - менять работу. А не ждать годами "может чё изменится". Делов-то. А...
—
POV
(28.11.2007 18:04:35
213.137.239.62
, 221 байт)
О чем и я все время твержу - не нравится начальник - меняй работу, так как построить начальника это редко реально. Почему не нравится может быть куча вариантов, и похрену почему. Просто меняй. Как это делает автор темы.
—
SM
(28.11.2007 18:10:37
80.92.255.53
,
пустое
)
Там
—
POV
(28.11.2007 18:13:17
213.137.239.62
,
пустое
,
ссылка
)
Ответ:
—
987
(24.04.2008 01:18:23
83.237.8.242
,
пустое
)
Автор поста не говорил, что работать не дают - работать как раз-таки дают (хоть домой не уходи), но параллельно с этим есть всякие заморочки, осложняющие жизнь работникам. Чаша терпения в конце концов переполнилась, и вот результат
—
Jura
(28.11.2007 16:04:15
62.118.51.2
,
пустое
)
Нормальный работник судит с нормальной колокольни. Бабло за неэффективную работу долго давать не будут
—
-=Shura=-
(28.11.2007 16:04:10
217.21.50.43
,
пустое
)
Нормальные обычно находят общий язык с руководством. В конце концов...
—
POV
(28.11.2007 16:58:3
213.137.239.62
, 366 байт)
Нормальным не надо искать общего языка с руководством. Им надо искать фирму, где руководство предлагает подходящие им условия, и НЕ МЕНЯЕТ их потом с бухты-барахты. И все.
—
SM
(28.11.2007 17:26:5
80.92.255.53
,
пустое
)
и всё, верно. Не надо на плохую жену/мужа жаловаться если сразу проглядел у "любимого" пороки. Не нравится работнику что-то (проглядел когда работу искал ил был готов кинуть работодателя лишь бы сейчас кусок хлеба получить) - меняй. С грязью только недавних кормильцев мешать. Скорее всего они правы.
—
POV
(28.11.2007 17:44:30
213.137.239.62
,
пустое
)
Не путайте хозяина конторы и какого-то наёмного начальничишку..
—
Dr.Alex
(28.11.2007 15:06:26
62.231.6.117
,
пустое
)
"начальничишек" ?? вот хозяйчки - более верно, т.к. мало кто из них хочет парить свои мозги и просто требует невестьчего.
—
POV
(28.11.2007 15:47:50
213.137.239.62
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 69:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru