Кто в фото разбирается? (я типа лох мохнатый) Существует ли аппарат моей мечты? (Не хочу второй отпуск подряд с чужим ездить) (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Кто в фото разбирается? (я типа лох мохнатый) Существует ли аппарат моей мечты? (Не хочу второй отпуск подряд с чужим ездить) (+)

Отправлено Dr.Alex 18 сентября 2007 г. 12:58

Хочу:
- Маленький, класса "мыльница" или около того
- Но чтоб качество как у зеркалки
- Чтоб мог снимать с расстояния сантиметров 30 (типа, документы переснимать)
- Не кэнон

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Не бери мыльницу - возьми Canon S2/S3/S5 — riyalasers (18.09.2007 14:54:45 213.130.16.2, 418 байт)
- S-серия самая что ни на есть мыльница :) Хорошая мыльница. — SM (18.09.2007 15:06:20 80.92.255.53, пустое)
- 12-кратный опт. зум :))) — ? (18.09.2007 15:00:23 61.221.235.246, пустое)
  - А что такого? И у профи бывают такие зумы :) :) => — SM (18.09.2007 15:02:53 80.92.255.53, пустое, ссылка)
    - :) — ? (18.09.2007 15:09:45 61.221.235.246, пустое)
      - Вот несколько снимков с кенона... пусть и "хорошей мыльницы" — riyalasers   (18.09.2007 16:28:37 213.130.16.2, 137 байт, ссылка)
        
        Ответ: Ужос. После IMG_0087.JPG дальше смотреть не хочется. — Artem-1.6E-19   (18.09.2007 17:02:50 91.124.255.217, пустое)
        
        Угу, хроматическая абберация кошмарна. Но что другого хотеть от гиперзума? — SM   (18.09.2007 17:06:41 80.92.255.53, пустое)
        
        Забіли с чего начиналось? :) человек просил "Маленький, класса "мыльница" или около того" — riyalasers   (18.09.2007 17:14:41 213.130.16.2, пустое)
        
        Дык G7 заметно легче, чем S3, и качетсвеннее. У S-ок гиперзум (и в из классе они хорошие). А оно надо за счет качества? — SM   (18.09.2007 17:19:34 80.92.255.53, пустое)
Тема оказалась вкусней автомобильной :-)) А так просто было бросить по одной ссылке на снимки сделанные тем или иным фотиком, и пусть бы человек под свой вкус выбирал. — Крок. (18.09.2007 14:46:9 62.118.59.14, пустое)
- главное чтобы он кады его купит сказал об этом тута, дабы не зря тут ведутся бои. — eXeC001er (18.09.2007 15:27:0 83.239.62.161, пустое)
- Эта тема еще и проверена временем :) — SM (18.09.2007 14:53:54 80.92.255.53, пустое)
  - Надо живьём обсуждать. На "симпозиумах" :-) — Крок. (18.09.2007 14:57:3 62.118.59.14, пустое)
    - Как бы мордобитием не кончилось :) — SM (18.09.2007 14:59:1 80.92.255.53, пустое)
      - Ладно бы мордобитием, вот если начнём метелить друг друга своими камерами ... Мне с моей микромыльницей точно придётся несладко, если SM своим килограммовым объективом треснет ... — Сидоргек   (18.09.2007 15:27:8 217.146.246.14, пустое)
        
        На такой случай я вот эту хреновину прихвачу с собой :) — SM   (18.09.2007 15:30:16 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        Это ему до-о-рого обойдёцца.. :-)) А ты можешь привязать к своей шнурок, и крушить всё подряд, не жалко.. :-)) — Dr.Alex   (18.09.2007 15:29:49 62.231.6.117, пустое)
      - )))))))))) — Крок. (18.09.2007 15:07:37 62.118.59.14, пустое)
Полгода назад здесь спрашивал, советовали Фуджик, купил и не жалею. — Vladimir Ljaschko (18.09.2007 13:33:50 194.158.204.49, пустое)
- И какой фудж-то? — Dr.Alex (18.09.2007 13:56:57 62.231.6.117, пустое)
  - Finepix F30. У фуджи матрица больше, т.е. чувствительнее, и флэшка быстрее, но дороже. — Vladimir Ljaschko (18.09.2007 14:10:53 194.158.204.49, пустое)
У кэнона меня кривучий софт просто бесит, а так G5ым поснимал нормально.. Но он здоровый, и с близкого расстояния не сымает.. — Dr.Alex (18.09.2007 13:20:28 62.231.6.117, пустое, ссылка, картинка)
- ИМХО, в фотике главное не софт, а хард (;-D) — Сидоргек (18.09.2007 13:28:58 217.146.246.17, пустое)
  - Вот, поглядите: Помоему, для ультракомпакта совсем не плохо. — Сидоргек (18.09.2007 13:30:57 217.146.246.17, пустое, картинка)
    - Код клёвый.. :-)) Но по такой фотке много не скажешь.. Интересно смотреть на: 1. Архитектура (чтоб стены не заваливало) 2. Что-то шасыщенных цветов. 3. С очень близкого расстояния — Dr.Alex (18.09.2007 13:37:54 62.231.6.117, пустое)
      - Вот макросъёммка. Света мало, так что глубина резкости не очень. — Сидоргек   (18.09.2007 13:58:47 217.146.246.17, пустое, картинка)
        
        Кстати неплохо. Но возможно лучше, пожалуй.. — Dr.Alex   (18.09.2007 14:08:1 62.231.6.117, пустое)
        
        Кстати, тут как раз видно то, из за чего я собрался ещё один фотик брать. Местами заплывает в белое. Если бы у меня была возможность закрутить "дырку", небыло бы пересветов и было бы резче. Но нечем. — Сидоргек   (18.09.2007 14:04:4 217.146.246.17, пустое)
        
        Дыркой от этого не спастись. Это нехватка ДД. Спасет только RAW-формат (сохраняющий ДД сенсора), и то частично. — SM   (18.09.2007 14:08:57 80.92.255.53, пустое)
        
        И еще оптика/матрица естессно. Качество линз и просветления + паразитная засветка соседних пикселей. — SM   (18.09.2007 14:10:54 80.92.255.53, пустое)
      - Рулит съемка леса с ветками и листьями на фоне неба. Все абберации как на ладони. — SM   (18.09.2007 13:40:52 80.92.255.53, пустое)
        
        Так? :-) — Dr.Alex   (18.09.2007 13:47:57 62.231.6.117, пустое, ссылка)
        
        Неа, не так. Надо чтобы по самым углам в фокусе все было и чтобы там пестро было. Что в центре все в порядке я и не сомневалсо :) — SM   (18.09.2007 13:49:39 80.92.255.53, пустое)
        
        И дырку открыть на максимум (или на почти максимум, смотря сколько светосила) — SM   (18.09.2007 13:50:6 80.92.255.53, пустое)
        
        Так дыркой в г5 я разве управляю? Он там делает чего захочет, и меня не спрашивает.. :-о — Dr.Alex   (18.09.2007 13:52:0 62.231.6.117, пустое)
        
        Есть там и приоритет диафрагмы, и выдержки. Вот примерно так нада снять как справа внизу. Кстати там абберация имеется (края иголок от елки на большом увеличении). — SM   (18.09.2007 13:57:24 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        То что они с красной "окантовкой"? — Dr.Alex   (18.09.2007 14:02:42 62.231.6.117, пустое)
        
        Ыменно. Но для оптики за 500 баксов в макрорежиме (не спец-макро-объектив) очень даже вполне. — SM   (18.09.2007 14:05:6 80.92.255.53, пустое)
        
        Конечно. Мыльницу бы такую.. :-) — Dr.Alex   (18.09.2007 14:09:25 62.231.6.117, пустое)
        
        А G7 думаю не очень сильно уступит. — SM   (18.09.2007 14:12:14 80.92.255.53, пустое)
        
        Не мыльница.. :-о :-( — Dr.Alex   (18.09.2007 14:13:10 62.231.6.117, пустое)
        
        А что же??? Все что не зеркалка то мыльница. — SM   (18.09.2007 14:26:52 80.92.255.53, пустое)
        
        :-)) Всё что больше куска мыла - крутяк для сумасшедших профи, а для меня - обуза.. :-)) — Dr.Alex   (18.09.2007 14:32:4 62.231.6.117, пустое)
        
        Куски мыла разные бывают :) Наше хозяйственное с надписью 70% под килограмм наверное потянет :D :D — SM   (18.09.2007 14:35:40 80.92.255.53, пустое)
        
        :-о — Dr.Alex   (18.09.2007 14:37:5 62.231.6.117, пустое)
        
        Лет дцать назад ящик такого мыла нам под колеса из камаза высыпалась. Еле увернулись, зато лет на 10 всем хватило :) — SM   (18.09.2007 14:40:32 80.92.255.53, пустое)
        
        :-)) И куда ж вы его дели-то? Так можно без волос остаться.. :-о Лучше им свиней кормить.. :-)) — Dr.Alex   (18.09.2007 14:42:57 62.231.6.117, пустое)
        
        Эт Вы зря. Щас такое мыло на экспорт идет на ура, натур продукт. Буржуи такого не выпускають :) — SM   (18.09.2007 14:46:52 80.92.255.53, пустое)
        
        У них там чё, уже и мыло генно-модифицированное?? Страшно жыть.. :-)) — Dr.Alex   (18.09.2007 14:49:0 62.231.6.117, пустое)
        
        Неа, химия-синтетика. — SM   (18.09.2007 14:50:24 80.92.255.53, пустое)
        
        А в баню - nivea cream.. :-о — Dr.Alex   (18.09.2007 14:43:44 62.231.6.117, пустое)
- А софт рулит C1Pro, (Capture One Pro) Если речь про RAW. Он кого только не поддерживает — SM (18.09.2007 13:22:29 80.92.255.53, пустое)
  - То есть к канонским дискам можно вообще не прикасаться? — Dr.Alex (18.09.2007 13:23:53 62.231.6.117, пустое)
    - К ним нельзя прикасаться :) — SM (18.09.2007 13:25:17 80.92.255.53, пустое)
      - Точно.. :-) — Dr.Alex   (18.09.2007 13:26:0 62.231.6.117, пустое)
        
        А прикасаться вот к чему (камеры Gx поддерживаются) => — SM   (18.09.2007 13:31:30 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        Спасиб, буду поиметь в виду.. :-о — Dr.Alex   (18.09.2007 13:34:8 62.231.6.117, пустое)
        
        Ну и не забыть калибрануть монитор (точнее сделать правильный цветовой профиль), там все для этого есть. — SM   (18.09.2007 13:43:14 80.92.255.53, пустое)
        
        Монитор калиброванный от рождения.. Хотя, не такой уж я ценитель.. — Dr.Alex   (18.09.2007 13:45:28 62.231.6.117, пустое)
        
        Монитор может и калиброванный, а вот комплект из цветового профиля фотика и цветового профиля монитора может быть глючным. Я кстати калибровался по картинке, полученной из профессионального фотолаба. Чтобы то, что на мониторе, было и на отпечатках, сделанных у них без их цветокоррекции. — SM   (18.09.2007 13:47:17 80.92.255.53, пустое)
        
        Не, это уже слишком, надо меру знать.. :-) — Dr.Alex   (18.09.2007 13:48:47 62.231.6.117, пустое)
        
        Согласен, если печатать не собираетесь, то и не надо этого. — SM   (18.09.2007 14:02:30 80.92.255.53, пустое)
Продвинутые в фотоаппаратах знакомые советуют Panasonic. — =L.A.= (18.09.2007 13:13:53 213.134.214.10, пустое)
Я иметь Олимпус 7 мегапикселов. Быть очень довольный. Очень нравится цветопередача. Компактен. Два элемента АА (не советую со встроенным акку). — Doppler (18.09.2007 13:09:39 83.85.140.182, пустое)
Сони. Адназначна. — Крок. (18.09.2007 13:08:1 62.118.59.14, пустое)
- КАКАЯ СОНЯ!?!? ХОСПОДЬ С ВАМИ!!! Есть тока Кенон, Никон, ну моника-кинолта еще туда сюда была. Ну с огромным скрипом пентакс. — BlackPrapor (18.09.2007 13:11:19 213.228.95.211, пустое)
- Не, ну нах. Были две соньки, потом в кэнона ушел, сонек больше не хочу. Только кэнон или никон. Ну есле у человека предубеждения против первого - значит второй. — SM (18.09.2007 13:09:24 80.92.255.53, пустое)
  - Есть кэноны - мыльницы? Про не мыльницу спорить не буду - хорошие отзывы у знакомых. А на соньку-могу дать ссылку на фотки — Крок. (18.09.2007 13:12:0 62.118.59.14, пустое)
    - Давно ношу на поясе IXUS-50 - дуже гарна цаца. Если нужно мыльница, но качество, как у зеркалки, посмотрите на G5, G7. Но цена будет соответственная. — Сидоргек (18.09.2007 13:16:25 217.146.246.17, пустое)
      - Про цены я НИЧЕГО не просил.. :-)) А эти здоровые гробы.. Я там среди буржуев с мыльницами один как дурак был с гробом (или "почему как").. — Dr.Alex   (18.09.2007 13:25:46 62.231.6.117, пустое)
        
        Кстати когда я среди буржуев был с EOS-350D и линзой килограммовой был вовсе не дураком :) :) — SM   (18.09.2007 13:32:39 80.92.255.53, пустое)
        
        много раз замечал - те туристы, которые не толпой с автобуса, как правило, все с линзами под кило и больше :) и вседа либо кэнон либо никон. узкоглазики больше никонисты, чем канонисты. европецы чаще с кэнонами. — ?   (18.09.2007 13:37:34 61.221.235.246, пустое)
        
        Не, таких не видел.. Хотя туристы и не с автобуса, и не из дешёвых - больше $200 в сутки.. :-о — Dr.Alex   (18.09.2007 13:41:41 62.231.6.117, пустое)
        
        Эт скорее всего не обращали внимания. Их есть и порядочно. И из разных стран. — SM   (18.09.2007 13:43:56 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну, может быть. Просто Г5 меня самого утомил, не до буржуев было.. :-) — Dr.Alex   (18.09.2007 13:49:57 62.231.6.117, пустое)
        
        Плюс ко всему чудес не бывает. Хорошая оптика не может быть маленькой. Ну и тянет за собой корпус, который ведет себя стабильно с температурой. В общем или... или... — SM   (18.09.2007 13:34:29 80.92.255.53, пустое)
      - +100 - правильные серии — SM (18.09.2007 13:17:19 80.92.255.53, пустое)
    - Угу, есть. PowerShot серий G и S щелкает примерно так же, как и зеркалка с не-L и не-EX оптикой. Соньки со своим цейсом неясного происхождения курят — SM (18.09.2007 13:15:48 80.92.255.53, пустое)
      - Ссылку в студию. — Крок.   (18.09.2007 13:18:17 62.118.59.14, пустое)
        
        Ага, щаз, фотку со стены сниму и сосканирую :) — SM   (18.09.2007 13:22:58 80.92.255.53, пустое)
        
        Так ты плёночный фотик рекламируешь? :-)) — Крок.   (18.09.2007 13:26:0 62.118.59.14, пустое)
        
        Нет. Просто снимал не я и оригиналов у меня нет, только отпечатанное — SM   (18.09.2007 13:33:12 80.92.255.53, пустое)
        
        :-) — BlackPrapor   (18.09.2007 13:25:16 213.228.95.211, пустое)
        
        test — sda   (18.09.2007 23:19:28 195.39.210.225, 5083 байт)
SONY W100 сестра оооочень довольна. — eXeC001er (18.09.2007 13:06:50 83.239.62.161, пустое)
- "Владелец доволен" не всегда означает, что камера хорошая. Может человек просто балдеет, произнося "у меня - Сони". — Сидоргек (18.09.2007 13:23:4 217.146.246.17, пустое)
  - тут это не действует. выбирла довольно долго и придирчиво. а я все на Зенит ТТЛ да на ГОРИЗОНТ снимаю. — eXeC001er (18.09.2007 13:29:34 83.239.62.161, пустое)
- в добавок если вы тот кто в скобках в фотоиндустрии, то отличить снимок с цифрозеркалки от не с цифрозеркалки врядли сумеете. — eXeC001er (18.09.2007 13:09:30 83.239.62.161, пустое)
  - Хех. Если напечатать 30х45 то сразу видно — SM (18.09.2007 13:10:10 80.92.255.53, пустое)
    - Много напечатал 30х45 ? — Крок. (18.09.2007 13:13:21 62.118.59.14, пустое)
      - я "хорошие" фотографии , минимум 20*30 печатаю. особо "хорошие" и крупнее. В чем проблема? Неважно много или мало. Пусть будет 1 или 2 главное сам факт, что МОЖНО. — BlackPrapor   (18.09.2007 13:18:1 213.228.95.211, пустое)
        
        Проблема в том, что клиент просит мыльницу. Значит большие полотна печатать не предполагает. — Крок.   (18.09.2007 13:20:35 62.118.59.14, пустое)
        
        Печатать вообще не собираюсь.. — Dr.Alex   (18.09.2007 13:21:45 62.231.6.117, пустое)
        
        А нах тогда "качество" требуешь? — BlackPrapor   (18.09.2007 13:28:28 213.228.95.211, пустое)
        
        печатать с цифровика: 1) если ты фотограф 2) если уж очень вперла фотка и надо покрасоваться на бумаге перед всемив остальных случаях не имеет смысла. — eXeC001er   (18.09.2007 13:32:0 83.239.62.161, пустое)
        
        "Печатать вообще не собираюсь.." см. выше — BlackPrapor   (18.09.2007 13:34:48 213.228.95.211, пустое)
        
        ну это я и написал для того чтобы дать понять почему человек не собирается печатать. — eXeC001er   (18.09.2007 13:40:32 83.239.62.161, пустое)
        
        Для моего монитора качество, наверно, ещё критичнее чем для бумаги.. — Dr.Alex   (18.09.2007 13:29:41 62.231.6.117, пустое)
        
        надпись над писсуаром "Не льсти себе - подойди ближе" — BlackPrapor   (18.09.2007 13:31:14 213.228.95.211, пустое)
        
        Ну ладно, мой стоит как 3 G7.. :-)) — Dr.Alex   (18.09.2007 13:35:16 62.231.6.117, пустое)
        
        dpi какой? — BlackPrapor   (18.09.2007 13:36:27 213.228.95.211, пустое)
        
        Это ты про монитор? При чём тут дпи? Главное цветопередача.. — Dr.Alex   (18.09.2007 13:38:55 62.231.6.117, пустое)
        
        так все же, сколько? — BlackPrapor   (18.09.2007 13:42:22 213.228.95.211, пустое)
        
        21" 1600х1200, что надо сами считайте.. — Dr.Alex   (18.09.2007 13:46:5 62.231.6.117, пустое)
        
        ты длину померяй . дюймовой линейкой. :-) — BlackPrapor   (18.09.2007 13:58:45 213.228.95.211, пустое)
        
        По данным рулетки фирмы Agilent, длина видимой области 431 мм.. :-)) — Dr.Alex   (18.09.2007 14:06:59 62.231.6.117, пустое)
        
        получается, если я правильно посчитал менее 100 dpi/ для качественного воспроизведения фото надо около 300 dpi. Что вполне доступно для фотобумаги, но для монитора. Поэтому фотки, сделаные самым гавняным мылом, вполне удобоваримо выглядят на экране, и гавняно на бумаге, даже после всех услужливых шарпов в лабе — BlackPrapor   (18.09.2007 14:17:0 213.228.95.211, пустое)
        
        Да при чём тут дпи-то? Если я смотрю фрагмент фотки на мониторе так, что один пиксель фотки соответствует пикселю монитора, то именно тогда всё и видно. Если монитор хороший. А на бумаге при 300 дпях ты этого никогда не увидишь.. — Dr.Alex   (18.09.2007 14:20:11 62.231.6.117, пустое)
        
        1600 точек на длине 43 см???? что ты там хочешь увидеть? — BlackPrapor   (18.09.2007 14:25:26 213.228.95.211, пустое)
        
        Не понимаю о чём ты говоришь. На мониторе видно лучше, чем на бумаге, это однозначно. А то что нельзя всю картинку "пиксель к пикселю" рассмотреть - не беда. — Dr.Alex   (18.09.2007 14:30:18 62.231.6.117, пустое)
        
        я говорю о том что на таком размере изображения как твой монитор, для качественного отображения необходимо ну...скажем так, чуть большее разрешение чем 1600 точек. — BlackPrapor   (18.09.2007 14:32:30 213.228.95.211, пустое)
        
        Так чтоб отдельные пиксели не различались? Отойди подальше.. :-)) А у всяких г5 пикселей по горизонтали всего на 40% больше, и чё? :-)) — Dr.Alex   (18.09.2007 14:35:29 62.231.6.117, пустое)
        
        отойди подальше :-) нах ттогда тебе такой монитор большо? :-) — BlackPrapor   (18.09.2007 14:38:42 213.228.95.211, пустое)
        
        Да чё тебе объяснять, коли ты не видел.. :-)) Вот показывать свои фотки кому-то с не очень большим CRT-монитором - это да, облом. — Dr.Alex   (18.09.2007 14:41:11 62.231.6.117, пустое)
        
        Ты, Зин, на грубость нарываешьси... :-) — BlackPrapor   (18.09.2007 14:44:55 213.228.95.211, пустое)
        
        Уже с 12:58 нарываюсь, а ты только проснулсо.. — Dr.Alex   (18.09.2007 14:47:50 62.231.6.117, пустое)
        
        А ты не думай, тебе это так с рук не сойдет. Даже не надейся. Кенон все видит!! ОН ТЕБЯ НАКАЖЕТ!!! — BlackPrapor   (18.09.2007 14:54:55 213.228.95.211, пустое)
        
        Уже наказал.. :-о Потому и говорю - "не кэнон".. :-)) Ну ладно, жысть покажет.. Всегда хочется чего-то лёгкого и светлого, а достаётся.... — Dr.Alex   (18.09.2007 14:57:18 62.231.6.117, пустое)
        
        Снимаю Зорким - на качество не жалуюсь — buslik   (18.09.2007 17:12:29 80.88.36.195, пустое)
        
        К нему еще и разные объективы прикрутить можно :) — buslik   (18.09.2007 17:13:21 80.88.36.195, пустое)
        
        50/1.5 ни у какого цифровика дешевле 2000евро нету - а тут по 30 баксов — buslik   (18.09.2007 17:14:45 80.88.36.195, пустое)
        
        точняк :)1.5 не помню, 1.2/1.4/1.8 помню. 1.8 меньше сотки стоит. 1.2 - штуку. 1.4 - посерединке. цена аппарата не при делах - важен тип соединения. — ?   (18.09.2007 18:09:43 61.221.235.246, пустое)
        
        Забыт кроп - для цифры надо от 25 до 35 мм чтобы получить 50мм эквивалента - либо полнокадроавая тушка ~4килоевра — buslik   (18.09.2007 18:37:9 80.88.36.195, пустое)
        
        Все - экран кончился :) — buslik   (18.09.2007 17:15:16 80.88.36.195, пустое)
        
        Обратно, смеялсо — BlackPrapor   (18.09.2007 13:40:3 213.228.95.211, пустое)
      - полсотни наверное. — SM (18.09.2007 13:16:8 80.92.255.53, пустое)
    - увеличив 8 мегапиксельное фото при помощи какого нить cutefractal и ничего не заметит. — eXeC001er (18.09.2007 13:12:14 83.239.62.161, пустое)
      - Кроме аццких аббераций по краям. — SM (18.09.2007 13:16:56 80.92.255.53, пустое)
Пентакс, Оптио S30 — Лагунов (18.09.2007 13:06:30 217.70.98.225, пустое)
Гыыыыы.. "не кэнон" :) — SM (18.09.2007 13:06:10 80.92.255.53, пустое)
о, ща начнется :D) — ? (18.09.2007 13:04:35 61.221.235.246, 71 байт)
- А я разве говорил что дешёвый нужен? Ничё подобного. — Dr.Alex (18.09.2007 13:21:12 62.231.6.117, пустое)
  - не зеркалка + качество вещи плохо совместимые :) а фамилии только 2 - C & N. у N мыльницы похуже на мой вкус чем у С. — ? (18.09.2007 13:26:35 61.221.235.246, пустое)
- уже началось, лпять страница на смарку. :-) — eXeC001er (18.09.2007 13:13:10 83.239.62.161, пустое)
  - А нефинг было провокации писать :-D — BlackPrapor (18.09.2007 13:18:41 213.228.95.211, пустое)
ЫЫЫЫ.... "- Не кэнон". Смеялсо. — BlackPrapor (18.09.2007 13:02:30 213.228.95.211, пустое)