Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Гы!
Отправлено
Black_Hole
11 сентября 2007 г. 13:50
http://http://www.lenta.ru/news/2007/09/11/saltwater/
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Минздрав предупреждает! Подогрев солёной воды в микроволновке опасен для Вас и окружающих!
—
Vit
(11.09.2007 16:33:30
83.170.240.226
,
пустое
)
Кстати да! В какое же г-но должен превратиться подсоленый борщ при разогреве? C хлоркой будет? :))
—
Щ.C.
(11.09.2007 16:41:40
144.206.186.102
,
пустое
)
Ответ:
—
Carbon
(11.09.2007 14:53:11
212.92.175.2
, 100 байт)
Очередная херня. На разрыв межатомных связей требуется одна и та же энергия, без разницы чем воздействуешь - электролизом, радиоволнами или атомным взрывом (+):
—
argus98
(11.09.2007 14:34:48
81.22.205.230
, 129 байт)
Энергия-то одна и та же, а вот удобство ее применения и кпд разные. (+)
—
Пиков
(11.09.2007 14:51:16
87.241.200.1
, 548 байт)
Ага, КПД генератора радиоволн очень высок.... Не смешите общественность
—
argus98
(11.09.2007 15:04:53
81.22.205.230
,
пустое
)
Маломощный магентрон 60%-70%, мощный до 90%
—
Пиков
(11.09.2007 15:08:26
87.241.200.1
,
пустое
)
Ага, потратить электричество, чтобы добыть СВЧу, её потратить на добычу водорода, который можно жжэчь...Дурь какая-то. Самое универсальное горючее - электричество.
—
-mse-
(11.09.2007 17:02:5
83.239.86.98
,
пустое
)
Да не такое уж универсальное, слишком сложно и дорого хранить. Жидкие углеводороды на порядки проще в этом плане (в пересчете на 1Дж хранимой энергии)
—
argus98
(11.09.2007 17:18:21
81.22.205.230
,
пустое
)
И сколько из этих процентов дойдет до воды и превратится в водород?
—
argus98
(11.09.2007 15:25:18
81.22.205.230
,
пустое
)
=магнетрон
—
Пиков
(11.09.2007 15:09:1
87.241.200.1
,
пустое
)
Речь только о преобразованиии энергии идет, неважно с каким КПД: Допустим у вас есть микроволновка, а барбекю на открытом огне захотелось сделать, а не на электрогриле :))
—
Щ.C.
(11.09.2007 14:46:10
144.206.186.102
,
пустое
)
Ну и нафиг такое преобразование кому нужно? Вот если бы солнечную энергию превращать в бензин/спирт (типа фотосинтеза) - это было бы дело.. А с водородом сплошная морока
—
argus98
(11.09.2007 14:52:0
81.22.205.230
,
пустое
)
Это нанотехнология!
—
maik-vs
(11.09.2007 16:07:44
83.239.75.178
,
пустое
)
Ну этим растения занимаются, а потом биомассу в эквивалент дизтоплива перегоняют.
—
Щ.C.
(11.09.2007 14:54:3
144.206.186.102
,
пустое
)
Вот и хорошо бы исключить промежуточные этапы, чтобы фотосинтез делал не сахар, а сразу спирт
—
argus98
(11.09.2007 14:59:33
81.22.205.230
,
пустое
)
На самогоне
—
Tima
(11.09.2007 21:09:10
195.189.143.46
,
пустое
)
А помне так у ядерной энергетики альтернатив пока нет, ну и общественного электротранспорта. (+)
—
Щ.C.
(11.09.2007 15:10:3
144.206.186.102
, 118 байт)
Баллоны с водором тоже не навозишься
—
argus98
(11.09.2007 15:22:1
81.22.205.230
,
пустое
)
Водород нунах, у нас технологических установках, если концентрация более 2% - автоматический перевод в аварийный режим.
—
Щ.C.
(11.09.2007 15:36:35
144.206.186.102
,
пустое
)
Ну в конопле, коке, маке фотосинтез и делает нечто такое. Не спирт, конечно, но все же.
—
SM
(11.09.2007 15:04:21
85.21.237.237
,
пустое
)
Лучше сразу коньячок :))
—
=AVR=
(11.09.2007 15:00:17
80.92.96.19
,
пустое
)
Согласен. Вот только машины смогут на коньяке работать? Еще тот вопрос :))
—
argus98
(11.09.2007 15:06:56
81.22.205.230
,
пустое
)
Это ж классический диалог Микояна и главкома ВВС - про спирт и коньяк.
—
Крок.
(11.09.2007 15:37:0
62.118.59.14
,
пустое
)
Запросто. Только в салоне краник у топливопровода должен быть обязательно. А что не поедет - так и все равно нельзя после краника : )
—
Пиков
(11.09.2007 15:11:12
87.241.200.1
,
пустое
)
Вобля!!!Кто-ж на коньяке работает??? На ём оддыхают!
—
-mse-
(11.09.2007 15:09:36
83.239.86.98
,
пустое
)
Смогут, смогут, за пузырь хорошего коньяка на любой заправке бензина нальют :)
—
SM
(11.09.2007 15:09:19
85.21.237.237
,
пустое
)
Не факт, что херня. Никто не сказал, куда и на что уходит O2 при таком раскладе. Водород может гореть и с кислородом воздуха, а O2 вступать в какую-нить хитрую реакцию с солями.
—
SM
(11.09.2007 14:42:36
85.21.237.237
,
пустое
)
А там горение вообще побоку - суть в негидролизной декомпозиции молекул воды в присутствии некоего хитрого ингибитора (или катализатора?), которым оказалась растворенная в той воде сложная соль. А энергия разрыва в композитных молекулах бывает оч-чень разной - от нифуя до о-го-го
—
=AVR=
(11.09.2007 14:45:42
80.92.96.19
,
пустое
)
Это телепатическое заключение? Там ни слова не сказано ни про то, что делается с солью, и что выделяется кислород. Выделяется там судя по тексту только водород.
—
SM
(11.09.2007 14:46:49
85.21.237.237
,
пустое
)
По вашему возможна реакция NaCl c O2?
—
Щ.C.
(11.09.2007 14:50:39
144.206.186.102
,
пустое
)
Хе, а по-Вашему возможна реакция NaCl с Cu? По учебнику школьной химии - нед. А вы ПП бросьте в соляной раствор и проверьте :-)
—
-=Shura=-
(11.09.2007 15:21:26
217.21.50.43
,
пустое
)
Если медные элетроды (с раностью потенциалов) в банке с раствором - это несколько иная история :)
—
Щ.C.
(11.09.2007 15:53:45
144.206.186.102
,
пустое
)
Тьфу, пардон - читать не NaCl a смесь NaCl и CuSO4∙5H2O (медный купорос), что сути не меняет. Без всяких разностей потенциалов, просто медь в этом вот растворе :-)
—
-=Shura=-
(11.09.2007 16:17:31
217.21.50.43
,
пустое
)
По моему возможна. Только вот какие условия и катализаторы нужны - я хрен его знаетю NaCl + O2 -> NaClO2 (хлорка)
—
SM
(11.09.2007 14:53:57
85.21.237.237
,
пустое
)
Такого я себе представить не мог, чтобы выделялся только водород, а кислород постепенно жижел, потом густел, а потом и твердел :))
—
=AVR=
(11.09.2007 14:48:46
80.92.96.19
,
пустое
)
А можете себе представить, что хлорид натрия например превращается в перхлорат (хлорнокислый). А лишний водород в воздух?
—
SM
(11.09.2007 14:49:56
85.21.237.237
,
пустое
)
Там содержание тех хлоридов по сравнению с массой воды (т.е. Н и О) настолько ничтожно (10-3..10-2), что и говорить не о чем
—
=AVR=
(11.09.2007 14:52:9
80.92.96.19
,
пустое
)
Да? А там написано, какая концентрация и каких солей была? И сколько из них водорода вышло?
—
SM
(11.09.2007 14:54:57
85.21.237.237
,
пустое
)
И, кстати, раз у него загорелось, а не 3.14здануло, то точно там O2 нехватка была :) :)
—
SM
(11.09.2007 14:56:59
85.21.237.237
,
пустое
)
Значит, он в осадок выпадал :))
—
=AVR=
(11.09.2007 14:57:41
80.92.96.19
,
пустое
)
Там речь о МОРСКОЙ воде, а для нее концентрация солей известна и приведена мной выше. А сколько водорода выделилось - как раз тот вопрос, который сделает эту новость либо пшиком, либо началом новой энергетической эры
—
=AVR=
(11.09.2007 14:56:55
80.92.96.19
,
пустое
)
Там написано, что в том числе и взятая из моря. И опять же про количество водорода не сказано.
—
SM
(11.09.2007 14:58:32
85.21.237.237
,
пустое
)
НЕ взятая из моря неинтересна, ибо только морской воды есть на Земле некий запас - не в дефицитную же пресную соль добавлять даже ради получения энергии
—
=AVR=
(11.09.2007 15:01:44
80.92.96.19
,
пустое
)
А вот в морскую чего-нить подмешать и можно. Если оно в результате дешевле газа с бензинием будет.
—
SM
(11.09.2007 15:02:58
85.21.237.237
,
пустое
)
Эт ради бога, только, думаю, там и так всего достаточно. Поживем - увидим
—
=AVR=
(11.09.2007 15:04:51
80.92.96.19
,
пустое
)
И при таком раскладе двигатель будет отнюдь не вечным, а до того, пока вся соль не прореагирует.
—
SM
(11.09.2007 14:44:19
85.21.237.237
,
пустое
)
Никакой хитрой реакции не будет, кислород не может вытеснить хлор, тем более фтор, та что останется ему только свадьба с водородом
—
argus98
(11.09.2007 14:48:18
81.22.205.230
,
пустое
)
Вытеснять не надо. Достаточно "вклиниться". Возможно что под воздействием излучения и каком-то там катализаторе вполне хлорид перейдет в перхлорат.
—
SM
(11.09.2007 14:51:59
85.21.237.237
,
пустое
)
Ага а энергию выделяющуюся при разложения перхлората можно использовать на генерацию радиволн.:-))
—
Petrovich
(11.09.2007 14:59:1
91.198.10.3
,
пустое
)
Не хватить :)
—
SM
(11.09.2007 15:07:14
85.21.237.237
,
пустое
)
Дык а я о чем?
—
Petrovich
(11.09.2007 15:22:0
91.198.10.3
, 76 байт)
Не вечный - потребляем кислород из воздуха для сжигания водорода.
—
SM
(11.09.2007 15:24:46
85.21.237.237
,
пустое
)
Есть одна проблема. Для выделения кислорода из воды для образования перхлората нужна энергия, которая в точности покроется равна энергии выделяющейся при сжиганиим водорода.
—
Petrovich
(11.09.2007 15:56:45
91.198.10.3
, 200 байт)
Вы только песатель что-ли? В моем примере выделения кислорода НЕ ПРОИСХОДИТ. Происходит реакция NaCl + 2(H2O) -> NaClO2 + 2(H2)(стрелка-вверх). При возможном участии какого-то катализатора и воздействии радиоволн. И распад перхлората никого не волнует. Хотя согласен, оттуда тоже энергию добыть можно, а можно автомобиль продезинфицировать :) И это не вечный двигатель. Соль в воде кончается, кислород потребляется.
—
SM
(11.09.2007 16:07:23
85.21.237.237
,
пустое
)
Когда вы пытаетесь прилепить О к NaCl то сначала от него надо оторвать два атома водорода. - Я про такое выделение кислорода.
—
Petrovich
(11.09.2007 16:17:28
91.198.10.3
, 149 байт)
Очень и очень важно, кто и в каких условиях этим будет заниматься. Например натрий, будучи ни с кем не соединен, или будучи оксидом, на ура рвет эту связь сам. Почему бы свободно плавающему среди H2O иону натрия от хлорида в каких-то хитрых условиях не нахулиганить?
—
SM
(11.09.2007 16:24:21
85.21.237.237
,
пустое
)
Хулиганить Na можно, главное не нарушать закон сохранения.
—
Petrovich
(11.09.2007 16:38:12
91.198.10.3
, 206 байт)
Закон никто вроде не нарушает. Органики там скорее всего нет, ну или почти нет, так как морская вода там как один из вариантов "в том числе". А вот как КСl попал в газ - это интересно :)
—
SM
(11.09.2007 16:50:40
85.21.237.237
,
пустое
)
Например(+)
—
Petrovich
(11.09.2007 17:04:43
91.198.10.3
, 377 байт)
Так да, нефиг делать.
—
SM
(11.09.2007 17:21:19
85.21.237.237
,
пустое
)
И не O2, а O естессно.
—
SM
(11.09.2007 14:45:5
85.21.237.237
,
пустое
)
Ну не в атомарном же виде кислород будет выделяться - наверняка еще на стадии разрыва агрегиркется в О2
—
=AVR=
(11.09.2007 14:47:6
80.92.96.19
,
пустое
)
!!!! В статье не сказано что он выделяется!
—
SM
(11.09.2007 14:47:44
85.21.237.237
,
пустое
)
В "статье" много чего не сказано, но моск же можно включить :)) -->
—
=AVR=
(11.09.2007 14:49:59
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
Кстати штука довольно интересная получается даже если просто использовать для опреснения воды. Все таки энергетически более выгдно чем дистиляция.
—
F8
(11.09.2007 14:23:35
213.130.22.7
,
пустое
)
Зато дистиллятор имеет еще одно полезное применение : )
—
Пиков
(11.09.2007 15:00:20
87.241.200.1
,
пустое
)
Это еще надо посмотреть...
—
argus98
(11.09.2007 14:42:39
81.22.205.230
,
пустое
)
Ссылка чето не работает, может текст тело сообщения скините, а то даже интересно стало шо там за революционное открытие.
—
F8
(11.09.2007 14:04:45
213.130.22.7
,
пустое
)
Дык глазами на ссылку посмотри и убери лишнее. Я ниже давал за него исправленную -->
—
=AVR=
(11.09.2007 14:13:31
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
Да все уже понял
—
F8
(11.09.2007 14:18:22
213.130.22.7
,
пустое
)
Похоже, что не "гы", а действительно революционное открытие - если только энергетика прохиляет
—
=AVR=
(11.09.2007 13:55:33
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
Где-то я уже читал про это. Вспомнил: А синички взяли спички к морю синему пошли, море синее зажгли...
—
Крок.
(11.09.2007 15:26:58
62.118.59.14
, 79 байт)
АВР срочно покупайте патент - озолититесь!
—
Petrovich
(11.09.2007 14:08:12
91.198.10.3
, 254 байт)
Если всё это дейстительно так , то скоро газовики и нефтянники будут курить бамбук.....но ссолью может начаться напряжёнка ....
—
Aleksey75
(11.09.2007 14:07:45
62.68.95.23
,
пустое
)
А вот патент купят как раз нефтянники и газовики и запрут в сейф. А кто будет строить пиратские соле-водородные установки, тому 6 лет
—
Пиков
(11.09.2007 14:27:18
87.241.200.1
,
пустое
)
за пиратство
—
Пиков
(11.09.2007 14:28:3
87.241.200.1
,
пустое
)
Ну да потому что всю травку выкурили спейцыалысты из Pennsylvania State University...
—
Petrovich
(11.09.2007 14:12:37
91.198.10.3
,
пустое
)
Вот с солью как раз напряженки не будет - она выпарится и останется на дне "камеры сгорания", как побочный продукт. Еще застрелишься этот побочный продукт убирать и утилизировать - его по идее нужно обратно в море скинуть, да и водички туда не помешает подлить заместо сгоревшей :))
—
=AVR=
(11.09.2007 14:11:3
80.92.96.19
,
пустое
)
Подливать ничего не прийдется сгоревшая водичка снова превращается в воду и выпадает в виде дождя(H2O -> H + O2 -> H2O). Так что вечный кайф....
—
F8
(11.09.2007 14:17:14
213.130.22.7
,
пустое
)
да? а мне показалось что выхлоп только вода, а соль тю-тю , типа сгорела... может просто не правильно понял..
—
Aleksey75
(11.09.2007 14:16:39
62.68.95.23
,
пустое
)
NaOH + H2 + хлор !!-) о как может быть :)
—
argus98
(11.09.2007 14:45:6
81.22.205.230
,
пустое
)
AVR! Нарисуй схему! У меня море под боком!!!
—
maik-vs
(11.09.2007 14:05:20
83.239.75.178
,
пустое
)
где-то видел конструкцию электролизера , там частота сотни килогерц-мегагерцы, вроде при приближении частоты генератора к резонансной частоте молекул воды сильно облегчается их разрыв
—
знерщт
(11.09.2007 15:22:25
194.187.229.9
,
пустое
)
насколько я понимаю, частота резонанса молекулы - это та, что в микроволновках. 2,4 ГГц.
—
maik-vs
(11.09.2007 16:05:6
83.239.75.178
,
пустое
)
Ты умный, без схемы справишься - берешь микроволновку, ставишь в нее банку с морской водой, включаешь, через некоторое время открываешь дверцу микроволновки и бросаешь туда горящую спичку :))
—
=AVR=
(11.09.2007 14:08:16
80.92.96.19
,
пустое
)
ТАК пробовал уже!!! Нихрена!!! Может модуляция нужна?!! Доктора! Доктора надо напрячь! :)
—
maik-vs
(11.09.2007 14:20:11
83.239.75.178
,
пустое
)
Тут главное - терпение. Подольше поваришь - погромче 3.14зданёт :))
—
=AVR=
(11.09.2007 14:21:44
80.92.96.19
,
пустое
)
Это если через некоторое время оно на 3.14зданет самостоятельно :) :)
—
SM
(11.09.2007 14:10:48
85.21.237.237
,
пустое
)
Дык для верности и чистоты эксперимента :))
—
=AVR=
(11.09.2007 14:11:47
80.92.96.19
,
пустое
)
А как с законом сохранения энергии?
—
Black_Hole
(11.09.2007 13:57:39
195.19.154.68
,
пустое
)
И в статье написано, и я сказал - если энергетика позволит, т.е. если затраты на генерирование/вдувание в воду этой ВЧ-энергии окажутся МЕНЬШЕ, чем энергия, получаемая от горения выделяемого водорода
—
=AVR=
(11.09.2007 14:06:7
80.92.96.19
,
пустое
)
А как ? и что не так ?
—
Parfirii
(11.09.2007 13:58:47
83.167.116.97
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 76:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru