Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Пятница, давайте о философиях. Как вы считаете, есть ли тенденция к увеличению престижности (и зарплаты) у специалистов-эмбеддеров, сигнальщиков и вообще электронщиков в России в обозримом будущем?
Отправлено
K A A
06 апреля 2007 г. 13:01
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
НЕТ и будет еще хуже. Изучите количество вакансий на job.ru, предлагаемые зарплаты и сравните с 1с-никами, явистами и пр. гуйней. Дело даже не в запрплатах, а в емкости рынка
—
3m
(06.04.2007 19:43:43
85.140.125.164
, 261 байт)
Так можно эе и свои цены поднять, чтобы откаты больше были! :-)
—
albor
(06.04.2007 19:51:17
195.131.185.181
, 42 байт)
сильная заинтересованность иностранных hi-tech компании -->
—
lmu
(06.04.2007 18:17:11
80.64.86.1
, 302 байт)
Ответ: Оборонка. Там может что-то быть, но после начала новой третий мировой, и нового "железного занавеса".
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2007 19:39:6
91.124.200.198
,
пустое
)
типун тебе на язык
—
lmu
(06.04.2007 20:39:2
80.64.86.192
,
пустое
)
Есть. Главное найти такую нишу, где еще не все разработано :), или например обогнать товарищей китайцев по себестоимости изделия, или еще чего такого совершить...
—
SM
(06.04.2007 14:41:47
85.21.237.237
,
пустое
)
Обогнать китайцев по себестоимости - это из области фантастики
—
K A A
(06.04.2007 14:51:39
213.132.80.164
,
пустое
)
Нет это не фантастика. Есть способы. Но не для обсуждения тут.
—
SM
(06.04.2007 14:53:38
85.21.237.237
,
пустое
)
Военка.. Уж где-где, а тут китайцам нас не обогнать, ибо навряд ли МО купит сделанное за бугром вооружение..
—
quark
(06.04.2007 15:09:27
89.113.82.22
,
пустое
)
Ну об этом я речи не веду. Исключительно про ширпотреб.
—
SM
(06.04.2007 15:10:48
85.21.237.237
,
пустое
)
Да можно и обсудить. Они же спят, у них ночь темная. Проснутся - а мы уже впереди ;)
—
Quasy
(06.04.2007 15:23:10
80.243.9.34
,
пустое
)
Да что там обсуждать - берете китайское изделие, разбираете, и зная (это обязательный пункт) все тонкости производства, комплектации, и т.п. у них, разрабатываете аналог, но дешевле. Производите там же.
—
SM
(06.04.2007 15:40:35
85.21.237.237
,
пустое
)
Им останется только приклеить свой стикер на вторую половину партии..
—
quark
(06.04.2007 15:45:7
89.113.82.22
,
пустое
)
Ну и х. с ними, свою-то партию я получу! Да и договориться можно, чтобы они левак не гнали туда, где моя сторона :)
—
SM
(06.04.2007 15:59:57
85.21.237.237
,
пустое
)
Их назавтра проснется на миллион-другой больше чем было вечером, поэтому ухо надо держать востро. Да и не столько ухо :))
—
=AVR=
(06.04.2007 15:34:26
80.92.96.19
,
пустое
)
Считаю, что есть. А валить куда-то - сильно чеховских героинь напоминает:-)) Те - "В Москву! В Москву!", сейчас - "В Явропу! В Явропу", ну или в ту же Москву. На худой конец.:-)))
—
-=ВН=-
(06.04.2007 14:03:48
193.125.71.140
,
пустое
)
по-моему зарплата эта такая сущность, которую в абсолютных единицах лучше мерять - у банкиров прирост наверняка меньше чем у дворников
—
yes
(06.04.2007 13:42:7
87.236.81.130
,
пустое
)
Открою страшную тайну, у НЕымбеддеров зарплаты растут гораздо быстрее. Например операторы станокв с ЧПУ нынче легко имеют 50 тыр. А совсем недавно им платили 20. Сведения как нынче говорят "из надёжного источника"
—
=L.A.=
(06.04.2007 13:34:32
213.134.214.10
,
пустое
)
Только если контора с ЧПУ прогорит, то другую такую оператору, возможно, придется искать за сотни верст, а эмбеддеру всего лишь надо будет перейти через улицу
—
=AVR=
(06.04.2007 13:49:8
80.92.96.19
,
пустое
)
Во первых диаметр Москвы немногим более 40 км, во вторых эти люди нарасхват. Так штаа, больше 5 км, думаю, топать им не придецца.
—
=L.A.=
(06.04.2007 14:32:30
213.134.214.10
,
пустое
)
Они все уже нарасхвачены давно
—
=AVR=
(06.04.2007 14:36:57
80.92.96.19
,
пустое
)
Это у вас так просто. В более мелких городах все намного сложнее!
—
Samsony
(06.04.2007 14:01:1
85.93.35.221
,
пустое
)
А нехер "в мелких городах" заниматься тем, что там нах не востребовано. Ты еще у себя сервис по ремонту авианосцев открой, блин
—
=AVR=
(06.04.2007 14:04:21
80.92.96.19
,
пустое
)
А вот в моей отрасли мировую моду задаёт затрапезный городишко с населением меньше 100 000 чел. В 30 км от Штутгарта.
—
Крок.
(06.04.2007 18:46:51
83.217.51.208
,
пустое
)
В Германии понятие "затрапезный городишко" совершенно не соответствует нашему, хотя и в том "затрапезном городишке" наверняка не найдет себе работу оператор холоднопрокатного стана
—
=AVR=
(06.04.2007 19:25:6
80.92.96.19
,
пустое
)
И что характерно, вряд ли он (оператор) в этом городишке когда-нибудь появится :-) А вот ембеддеры там водятся. Немного, правда.
—
Крок.
(07.04.2007 15:13:21
91.149.102.234
,
пустое
)
Во-во, потому у нас вся электроника родом из Штатов. Нормальный человек не может жить в муравейнике с 15 миллионами насекомых. А чтобы заниматься электроникой нужно быть нормальным и не торчать в пробках по 3 часа в день. Нигде в мире разработчики в такой неволе не живут, а у нас свой путь. Вот и результат.
—
Не москвич
(06.04.2007 14:40:11
84.237.1.161
,
пустое
)
Совершенно верно. Поэтому я и в пробках не торчу, и в муравейнике не обитаю, и в неволе не живу :))
—
=AVR=
(06.04.2007 14:45:54
80.92.96.19
,
пустое
)
А как удается? Зеленоград? Или работа над собой (самовнушение: "Я стою не в пробке, я просто так стою...)?
—
Не москвич
(06.04.2007 15:11:12
84.237.1.161
,
пустое
)
Зеленоград, и работа дома в свое удовольствие
—
=AVR=
(06.04.2007 15:16:39
80.92.96.19
,
пустое
)
Мечта! Значит жизнь удалась. А цены на жилье в Зеленограде не озвучите? Выше чем в столице?
—
Не москвич
(06.04.2007 15:20:16
84.237.1.161
,
пустое
)
Я за свою квартиру 112 м2 плачу порядка 4000 рублей в месяц вместе с коммуналкой. Съемное жилье вроде подешевле московского процентов на 10, продаваемое реальное - процентов на 20
—
=AVR=
(06.04.2007 15:28:20
80.92.96.19
,
пустое
)
Спасибо за информацию. Я так понял, что новая трешка в 100 м2 с черновой отделкой будет стоить 8-9 лимонов рубликов?
—
Не москвич
(06.04.2007 15:42:24
84.237.1.161
,
пустое
)
Да, порядка 3000..3500$/м2
—
=AVR=
(06.04.2007 15:52:45
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Дык шожь.. Ему идти на ферму скотником??? Или нянечкой в больницу?? Или торговать трусами на сход-развал??? Ты несправедлив..
—
Д.о.к.т.о.р..Т.у.а.м.О.с.е.с
(06.04.2007 14:11:26
213.85.122.164
,
пустое
)
Ответ: Ваапче лучше всего вин-программерам ...Можно хоть в Америке работать не выходя из своей комнаты....{я про удалённую работу}
—
Д.о.к.т.о.р..Т.у.а.м.О.с.е.с
(06.04.2007 14:12:34
213.85.122.164
,
пустое
)
....из своей комнате где-нить в Мухосранске
—
Д.о.к.т.о.р..Т.у.а.м.О.с.е.с
(06.04.2007 14:13:1
213.85.122.164
,
пустое
)
В принципе есть, но не так быстро, как хотелось бы.
—
scorpion
(06.04.2007 13:31:41
82.138.17.33
,
пустое
)
У нас есть
—
Al Volovich
(06.04.2007 13:26:30
83.146.94.164
, 274 байт)
Можно пойти к начальству и попросить прибавки :-)
—
albor
(06.04.2007 15:02:4
195.131.185.181
, 48 байт)
А ты перешел7 :)
—
omen
(06.04.2007 14:23:56
212.176.3.10
,
пустое
)
Не, я пожалуй тут посижу
—
Al Volovich
(06.04.2007 14:40:21
83.146.94.164
, 202 байт)
Устали сосать? Посмотрел их вакансии... ни одного эмбеддера...
—
zlogic
(06.04.2007 13:55:31
81.4.238.242
,
пустое
)
Набрали уже кого хотели, видать
—
Al Volovich
(06.04.2007 14:17:20
83.146.94.164
, 88 байт)
причем Метран в такой своей сущности - афигенная школа командной, системной работы. Общался с несколькими разработчиками оттуда неформально...
—
Гамма СПб
(06.04.2007 13:47:42
89.179.112.88
,
пустое
)
высасывать отовсюду, в т.ч. и из пальца :)
—
PKM
(06.04.2007 13:43:43
81.89.91.33
, 122 байт)
Не, там все по серьезному
—
Al Volovich
(06.04.2007 14:15:51
83.146.94.164
, 100 байт)
ага - только командировки не для рядового инженегра. соцреализм.
—
PKM
(06.04.2007 14:21:30
81.89.91.33
,
пустое
)
Ну так - стимул :)
—
Al Volovich
(06.04.2007 14:24:15
83.146.94.164
,
пустое
)
ага - стимул к административной деятельности. ну его к чертям, это эмбеддерство - рулить интереснее ;)
—
PKM
(06.04.2007 14:26:57
81.89.91.33
,
пустое
)
С возрастом появляется интерес именно к рулению
—
K A A
(06.04.2007 14:33:59
213.132.80.164
,
пустое
)
это точно: башка начинает медленнее варить :) только и остается рулить и качать головой над молодыми: ну ктож так делает... :)
—
PKM
(06.04.2007 14:38:18
81.89.91.33
,
пустое
)
НЕТ!!! Башка начинает варить БЫСТРЕЕ!!! Ей до начала технической работы уже ясно что бабла сколько хочется в результате не получишь))) И не хочет читать даташиты и махать паяльником - ищет более рациональные пути овладевания нужным количеством денежных знаков)))
—
basilmak
(06.04.2007 14:57:3
82.142.173.231
,
пустое
)
!
—
Пиков
(06.04.2007 16:17:32
87.241.200.1
,
пустое
)
Тема навеяна недавним заявлением моей жены, что нужно напрячься и изучать английский (и немецкий тоже) язык на уровне свободного владения, чтобы свалить в Европу. А я как-то и не думал об этом всерьез. Тут родина, все-таки. Да и вообще, жизнь как-то устроилась, неохота совершать такие напряжные телодвижения. Вот и думаю о перспективах.
—
K A A
(06.04.2007 13:10:41
213.132.80.164
,
пустое
)
Ответ: Заодно учить Китайский, Корейский, и Хинди.
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2007 19:44:55
91.124.200.198
,
пустое
)
Твоя жена права.
—
scorpion
(06.04.2007 13:32:5
82.138.17.33
,
пустое
)
Типичная женская логика.. Типа, если у друга квартира лучше, жена идет жить к другу..(+)
—
quark
(06.04.2007 15:35:26
89.113.82.22
, 205 байт)
Вы говорите лозунгами. А его жена мыслит реалиями, хотя и женщина. Никакого западного общества в ближайшем будущем здесь не будет. А жить надо сейчас.
—
scorpion
(06.04.2007 16:03:5
82.138.17.33
,
пустое
)
Да уж, видели мы "женщин мыслящих реалиями".. Частенько стоят они вечерами вдоль Ленинградского шоссе..
—
quark
(06.04.2007 16:17:44
89.113.82.22
,
пустое
)
Да да. А ещё мы видели население некой страны, всю свою жизнь верящее в лозунги вождей. Не буду говорить, что с ними стало.
—
scorpion
(06.04.2007 16:56:4
82.138.17.33
,
пустое
)
Задача поколения и задача конкретного человека - разные задачи
—
K A A
(06.04.2007 15:38:39
213.132.80.164
,
пустое
)
Если человек успешно решает свои задачи, то он - человек. А если берется решать задачи поколения - то он туесос, который никогда не решит ни их, ни свои
—
=AVR=
(06.04.2007 15:55:0
80.92.96.19
,
пустое
)
Скурпулезно подмечено.. А Вы не шутите?
—
quark
(06.04.2007 15:43:39
89.113.82.22
,
пустое
)
Попробуйте убедить меня в обратном
—
K A A
(06.04.2007 15:47:48
213.132.80.164
,
пустое
)
Для того, чтобы достойно жить где угодно, нужно хорошо овладеть профессией. Никто не мешает тебе довести свой профессиональный уровень до нужных требований и устроиться, к примеру, вот в такое место -->
—
=AVR=
(06.04.2007 13:23:36
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
уровень "комфорта" (ожидаемый женой), который будет при этом, скорее всего будет ниже чем тут - внутри некая правдивая история(+)
—
yes
(06.04.2007 13:55:34
87.236.81.130
, 819 байт)
Тут на первом месте - будущее ребенка
—
K A A
(06.04.2007 14:00:2
213.132.80.164
,
пустое
)
Не успеешь оглянуться, как он подрастет - а у тебя все еще планы да прожекты в голове. Сейчас надо готовить базу, и если уж решил уехать - то делать это как можно раньше, чтобы ребенок еще мог нормально влиться
—
=AVR=
(06.04.2007 14:06:45
80.92.96.19
,
пустое
)
Надеюсь, это ты не мне отвечал :))
—
=AVR=
(06.04.2007 13:58:31
80.92.96.19
,
пустое
)
да, увлекся. тема мне интересная - но только для себя вижу смысл валить не за "уровнем жизни", а как предохранение от потенциальной мега-жопы
—
yes
(06.04.2007 14:06:46
87.236.81.130
, 325 байт)
Вот еще тема для размышлений.. про Детройт.. /с электроникса/
—
quark
(06.04.2007 14:21:7
89.113.82.22
,
пустое
,
ссылка
)
После того, как там всласть покуражились люмпены, оттуда благоразумно свалили все здравомыслящие люди, а тех, кто остался, и такое вполне устраивает. Американцы, кстати, гораздо легче на подъемы/переезды, чем мы
—
=AVR=
(06.04.2007 14:25:11
80.92.96.19
,
пустое
)
Так проблема глобализации еще и в том, что как только где-то становится хорошо, туда тут же начинают "валить" люмпены.. Пример? Канары..
—
quark
(06.04.2007 14:27:35
89.113.82.22
,
пустое
)
Канары - неправильный пример, ибо всегда были проходным двором вселенским. Возьми Гавайи - рай земной, а никто почему-то туда не валит. Догадайся, почему :))
—
=AVR=
(06.04.2007 14:30:6
80.92.96.19
,
пустое
)
Про Канары знакомый рассказывал.(+)
—
quark
(06.04.2007 14:54:11
89.113.82.22
, 907 байт)
Не знаю про афроканарьцев, не видел их там практически в самом начале темных 90-х, но вот коллега в то самое начало пострадал от самых, что ни на есть, евроканарейцев, скорее всего испанской нации:-))
—
-=ВН=-
(06.04.2007 15:10:14
193.125.71.140
,
пустое
)
Я знаю про испано-цыганьев, ибо чуть не пострадал от них в конце 90-х.. Правда, удалось все вернуть до цента..
—
quark
(06.04.2007 15:21:23
89.113.82.22
,
пустое
)
Я не знаю, не присутствовал при этом, а коллега их нацией не интересовался, ему не до того было. Он от них отмахивался и отмахался, хоть и был выпимши. Насколько помню финансового ущерба он не потерпел.
—
-=ВН=-
(06.04.2007 16:03:18
193.125.71.140
,
пустое
)
Там роли наших щипачей-грузин, жуликов-абхазов и воришек-цыган успешно исполняют иберомарокканцы и многочисленные смуглые сыны/дочери солнечной Андалузии
—
=AVR=
(06.04.2007 15:32:38
80.92.96.19
,
пустое
)
Это были ЕЛКН - Европейские Лица Канарской Национальности :))
—
=AVR=
(06.04.2007 15:18:22
80.92.96.19
,
пустое
)
Есть смутные подозрения, что если пофоткать российские города в районе Крайнего Севера или Дальнего Востока какртинки будут аналогичными. Ктонить может подтвердить или опровергнуть?
—
-=Shura=-
(06.04.2007 14:22:47
217.21.50.43
,
пустое
)
Я тебе и в Москве/Подмосковье ТАКОГО могу нафоткать, что волосы дыбом встанут, а ты про Дальний Север и Крайний Восток :))
—
=AVR=
(06.04.2007 14:26:50
80.92.96.19
,
пустое
)
Я могу.. Был в 2000г. в Магадане, Сеймчане.. пипец полный.. Но все ж не как в Детройте.))
—
quark
(06.04.2007 14:25:30
89.113.82.22
,
пустое
)
А фули чесать - страны хорошие, езжай себе спокойно, не понравится - вернешься
—
=AVR=
(06.04.2007 14:08:20
80.92.96.19
,
пустое
)
да видел я страны (не все, но более-менее). семейство надо тащить - а это другое дело...
—
yes
(06.04.2007 14:13:26
87.236.81.130
,
пустое
)
Поедь сам, за пару месяцев либо подготовь плацдарм для семейства, либо прими решение нах - тогда и вези/не вези семейство
—
=AVR=
(06.04.2007 14:15:53
80.92.96.19
,
пустое
)
Уже пытался. Я специалист в другой области. Да и разговорным английским не владею.
—
K A A
(06.04.2007 13:26:23
213.132.80.164
,
пустое
)
Так овладей - заплати 600..1000$ и три месяца на нормальные курсы походи, и будет тебе разговорный
—
=AVR=
(06.04.2007 13:30:2
80.92.96.19
,
пустое
)
Безусловно, так и сделаю, если определюсь, что это мне действительно нужно
—
K A A
(06.04.2007 13:31:27
213.132.80.164
,
пустое
)
есть сильное подозрение, что это выкинутые деньги, если сразу же не переходить на постоянное общение на нем
—
DASM
(06.04.2007 13:36:48
212.58.192.14
,
пустое
)
Это никогда не помешает, так что смело приступай
—
=AVR=
(06.04.2007 13:36:23
80.92.96.19
,
пустое
)
Я тут думаю, а стоит в москву ехать, неговоря уже о европе....
—
Samsony
(06.04.2007 13:15:45
85.93.35.221
,
пустое
)
В Москву, только в Москву - с рынков разогнали иностранцев, появилось много вакансий
—
=AVR=
(06.04.2007 13:25:36
80.92.96.19
,
пустое
)
Не нужно язвить. Я на рынок не пойду. Не умею я арбузами торгавать :-)
—
Samsony
(06.04.2007 13:30:30
85.93.35.221
,
пустое
)
Так же, как и все остальное. Поэтому тебе в Москву рановато
—
=AVR=
(06.04.2007 13:35:32
80.92.96.19
,
пустое
)
Может вы и правы. Надо подымать проффесионализм.... Но какие мои годы
—
Samsony
(06.04.2007 13:51:10
85.93.35.221
,
пустое
)
А ты сходи на специальные курсы, научат.
—
scorpion
(06.04.2007 13:33:15
82.138.17.33
,
пустое
)
Арбузы продавать? :-)
—
Samsony
(06.04.2007 13:51:40
85.93.35.221
,
пустое
)
Ну да, сертификат получишь )=
—
scorpion
(06.04.2007 14:01:49
82.138.17.33
,
пустое
)
на тебе преспективы
—
DASM
(06.04.2007 13:14:30
212.58.192.14
,
пустое
,
ссылка
)
Чехи делают вид, что их это не касается. А на деле там и мусульман полно, и малоквалифицированных наших соседей - за последние годы преступность выросла вдвое. Наблюдал собственными глазами не далее как три месяца назад
—
=AVR=
(06.04.2007 13:28:26
80.92.96.19
,
пустое
)
в баню этих муслимов. Китайский бы выучить, дык мозгов уж и на английский с трудом :-(
—
DASM
(06.04.2007 13:30:30
212.58.192.14
,
пустое
)
Любой язык выучивается за полгода методом самостоятельного туризма и принудительной самоизоляции от русскоговорящих
—
=AVR=
(06.04.2007 13:37:46
80.92.96.19
,
пустое
)
дык где же самоизолироваться то от русских то ? :-D Их везде понаехало :-)
—
DASM
(06.04.2007 13:38:50
212.58.192.14
,
пустое
)
Фкетай, фдеревню
—
=AVR=
(06.04.2007 13:46:33
80.92.96.19
,
пустое
)
Сяо! Занято! :)
—
Quasy
(06.04.2007 14:03:48
80.243.9.34
,
пустое
)
:)))
—
=AVR=
(06.04.2007 14:09:52
80.92.96.19
,
пустое
)
Грустно это все. Исламизация страны видна невооруженным глазом, тут не надо читать иностранную прессу. Хотя они тоже вряд ли объективны.
—
K A A
(06.04.2007 13:21:15
213.132.80.164
,
пустое
)
Нда, детей жалко. Я то ище успею в русской россии пожить...
—
Samsony
(06.04.2007 13:28:41
85.93.35.221
,
пустое
)
Ответ: Не успеешь...Смотрел передачу....Там учёные-демографы прикинули хуй к носу и сделали вывод: к 2065-му году 70% жителей России и более 90% жителей Москвы будут составлять чёрные {то бишь лица капказцкой наципнальности, хачи и прочие}...А ты ещё малодой и до 2065 года может и доживёшь
—
Д.о.к.т.о.р..Т.у.а.м.О.с.е.с
(06.04.2007 14:23:2
213.85.121.96
,
пустое
)
Ну, мне месяц назад чуток зп подняли, наверное есть. Вроде бы отрасль постепенно поднимается как в целом и вся экономика.....
—
Samsony
(06.04.2007 13:02:59
85.93.35.221
,
пустое
)
Читал недавно статью в Компьютерре на тему перспектив России, так там какой-то экономист очень пессимистично относится к развитию технологий в нашей стране. Единственный шанс, по его мнению, развитие международной торговли (не только нефтью и газом). С другой стороны, в Китае лет через 10-15 должна кончиться дешевая раб. сила (в смысле, она перестанет быть дешевой).
—
K A A
(06.04.2007 13:07:12
213.132.80.164
,
пустое
)
Ты в одну кучу-то не вали Китай и технологии. Как раз никаких технологий у Китая нету, все они прерогатива Европы, США и Японии
—
-=Shura=-
(06.04.2007 13:10:27
217.21.50.43
,
пустое
)
Они быстро передирают и учатся и гос прораммы у них есть по технологиям
—
dmv
(06.04.2007 13:27:48
217.23.67.58
,
пустое
)
Пральна, а нам кто мешает?
—
-=Shura=-
(06.04.2007 13:31:24
217.21.50.43
,
пустое
)
Дороги и дураки? ;-)
—
misyachniy
(06.04.2007 13:43:49
83.218.237.86
,
пустое
)
с одними неплохо справится асфальтоукладчик, а вот в ситуации с дорогами похоже уже ничего не поможет
—
lmu
(06.04.2007 20:51:7
80.64.86.192
,
пустое
)
Препятствие на пути развития технологий - экономическая нецелесообразность из-за непосильной конкуренции.
—
K A A
(06.04.2007 13:12:9
213.132.80.164
,
пустое
)
Нужно попасть в нишу между китайским массовым продуктом и европейским выпендрежем. И такая ниша есть.
—
Vladimir Ljaschko
(06.04.2007 13:32:48
194.158.204.49
,
пустое
)
Это кто сказал, что она непосильная? Зарплаты на порядок ниже американских, отличная фора
—
-=Shura=-
(06.04.2007 13:16:15
217.21.50.43
,
пустое
)
Х.е.з.
—
K A A
(06.04.2007 13:23:3
213.132.80.164
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 13:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru