Помогите, плиз. Источник тока самовозбуждается (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Помогите, плиз. Источник тока самовозбуждается (+)

Отправлено vinogradov aleksei 23 марта 2007 г. 13:47

Исследую источник тока на ОУ (см. схему: http://slil.ru/24124726). Сразу же после включения схема "заводится" - начинает генерировать на частоте ~7 МГц. Причем интересно вот что. Нагрузка подключена к источнику двумя проводами длиной ~30 см. Так вот, если сдвигать провода, то частота генерации резко возрастает, а амплитуда падает (растет емкость, на которую работает источник), и можно подобрать такое положение проводов, что генерация вообще сорвется. И наоборот, при раздвигании проводов частота падает, а амплитуда растет. Еще генерацию можно сорвать, если на щупе осциллографа выключить делитель 1:10. Мои предложения:
- Взять более медленный ОУ. Можно, но интересно победить этот ОУ
- Зашунтировать нагрузку емкостью порядка 10 пФ. Чем-то мне это не нравится
- Скорректировать ОУ, подключив между его выходом и инв. входом емкость (объясните, плиз, из каких соображений ее выбрать)

Спасибо за внимание ...

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

В общем, всем огромное спасибо, разбмраюсь дальше ... — vinogradov aleksei (23.03.2007 18:11:41 91.124.58.29, пустое)
схема вообще-то неправильная — koyodza (23.03.2007 16:09:19 83.170.240.226, 136 байт)
- А что именно там не так ? ПТ не откроется ? — vinogradov aleksei (23.03.2007 16:22:38 91.124.58.29, пустое)
  - переложил на сахару — koyodza (23.03.2007 16:29:24 83.170.240.226, 349 байт, картинка)
    - С замечаниями согласен. Надо получить ток величиной 25 мА ... — vinogradov aleksei (23.03.2007 16:39:30 91.124.58.29, пустое)
      - какое падение напряжения на нагрузке? В каких пределах может меняться? — koyodza   (23.03.2007 17:05:2 83.170.240.226, 139 байт)
        
        и обязательно ли чтобы один конец нагрузки был заземлен? — koyodza   (23.03.2007 17:14:7 83.170.240.226, 58 байт)
        
        Нежелательно, да и зачем ? — vinogradov aleksei   (23.03.2007 18:01:2 91.124.58.29, пустое)
        
        Светодиод у него там в нагрузке скорее всего. Или п/п лазер. Судя по последним обсуждениям. — SM   (23.03.2007 17:08:6 85.21.237.237, пустое)
        
        Лазерный диод. 25мА, напряжение - 2.1 ... 2.6 В — vinogradov aleksei   (23.03.2007 17:53:28 91.124.58.29, пустое)
        
        Ответ: — koyodza   (23.03.2007 17:58:42 83.170.240.226, пустое, ссылка)
        
        как партизан на допросе ;=) — koyodza   (23.03.2007 17:59:19 83.170.240.226, пустое)
        
        насколько стабильно напряжение питания и какая стабильность тока нужна? Нужно ли включение/отключение (и с какой частотой)? — koyodza   (23.03.2007 18:01:56 83.170.240.226, 50 байт)
        
        Нужно включать/отключать диод с частотой до 20 КГц. Ток должен поддерживаться с точностью до 1мА (+) — vinogradov aleksei   (23.03.2007 18:09:26 91.124.58.29, 144 байт)
        
        Да, птиание схемы стабильное. От линейного стабилизатора ... — vinogradov aleksei   (23.03.2007 18:10:34 91.124.58.29, пустое)
        
        А просто голого биполярника и опору 1.25V ему в базу по точности не хватит? На резюке аккурат вольт так 0.6 останется, что доктор прописал. Какой темп. диапазон? — SM   (23.03.2007 18:21:2 85.21.237.237, пустое)
        
        Комнатный :) — vinogradov aleksei   (23.03.2007 18:23:21 91.124.58.29, пустое)
        
        Вот Вам вариант для 5V (+) — SM   (23.03.2007 18:39:51 85.21.237.237, 139 байт, ссылка)
        
        Вместо диода лучше такой же транзистор в диодном включении (база на коллектор замкнута) — SM   (23.03.2007 18:46:29 85.21.237.237, пустое)
        
        только 3В здесь маловато будет, от 5В в самый раз — koyodza   (23.03.2007 18:51:15 83.170.240.226, 195 байт)
        
        Про 5V я сразу написал, а термостабильность - согласен - поставить BC856 который спаренный, и один из них вместо диода. По любому гораздо дешевле чем OPA350+полевик :) :) — SM   (23.03.2007 18:53:36 85.21.237.237, пустое)
        
        кстати, с учетом того, что питание стабилизированное, Х1 спокойно заменяется резистором — koyodza   (23.03.2007 18:56:6 83.170.240.226, 62 байт)
        
        И с учетом замены на резистор - делается от 3.3V :) — SM   (23.03.2007 19:00:11 85.21.237.237, пустое)
        
        да, только тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО на спаренном транзисторе — koyodza   (23.03.2007 19:19:21 83.170.240.226, пустое)
        
        Подождите, я должен все переварить, а то окончательно запутаюсь :) — vinogradov aleksei   (23.03.2007 18:50:16 91.124.58.29, пустое)
        
        Ответ: — koyodza   (23.03.2007 18:19:4 83.170.240.226, 600 байт, картинка)
        
        Спасибо, все понятно :) — vinogradov aleksei   (23.03.2007 18:25:34 91.124.58.29, пустое)
        
        Каротче - сумма макс. падения на диоде, опоры и примерно 0.1 вольта должна быть меньше мин. питания — SM   (23.03.2007 17:54:57 85.21.237.237, пустое)
        
        сикока вольтей нада? — koyodza   (23.03.2007 17:12:34 83.170.240.226, пустое)
        
        Наверное что-то вокруг 1.6...1.8. Т.е. падения на резюке даже 1.25 (c TLV431 напрямую) должно хватить. — SM   (23.03.2007 17:21:51 85.21.237.237, пустое)
        
        Порядка 2.3В ... — vinogradov aleksei   (23.03.2007 17:52:22 91.124.58.29, пустое)
        
        Тогда точно упополамливайте опору. Если не на три. (смотря какой диапазон питаний) — SM   (23.03.2007 17:53:38 85.21.237.237, пустое)
        
        Я, наверное, на 5В - питание перейду ... — vinogradov aleksei   (23.03.2007 17:55:0 91.124.58.29, пустое)
      - Поделите опору хотя бы пополам (чтобы осталось 0.625 вольт), и резистор токозадающий в 25 ом. (ближайший из какой-нить точной сетки) — SM (23.03.2007 16:44:58 85.21.237.237, пустое)
  - Входы ОУ попутаны — -=Shura=- (23.03.2007 16:26:58 217.21.50.43, пустое)
    - Ничего там не попутано. Кроме R3 с X3. — SM (23.03.2007 16:28:34 85.21.237.237, пустое)
      - Пардон, не заметил, что p-канал — -=Shura=- (23.03.2007 16:41:23 217.21.50.43, пустое)
- Потверждаю. А сначала и правда смотреть было лень... — iosifk. (23.03.2007 16:15:7 62.16.102.166, пустое)
- ну это мелочь ;-) мы тут больше все о высоком, о высоком... — Electrovoicer (23.03.2007 16:15:0 195.131.133.163, пустое)
Стандартная проблема, на коротких проводах работает а на длинных генерит ... — albor (23.03.2007 15:23:51 195.131.185.181, 51 байт)
- последовательная или параллельная? ;-) — Electrovoicer (23.03.2007 15:39:28 195.131.133.163, пустое)
  - Ээээ ... в цепи обратной связи! Про ООС слышал? Вот с выхода операционника на инвертирующий вход типа ... — albor (23.03.2007 16:09:25 195.131.185.181, пустое)
    - бедный ОУ... как же его инвертирующий вход узнает, какой потенциал у выхода, если их конденсатором разлучить? — Electrovoicer (23.03.2007 16:14:2 195.131.133.163, пустое)
Наиболее вероятная причина - слишком большая емкостная нагрузка (затвор полевика) на выход ОУ. ОУ становится из-за этого нестабилен. Надо увеличить резистор в затворе. — SM (23.03.2007 15:02:37 213.208.180.51, пустое)
- Т.е., как я понял, надо так (+) — vinogradov aleksei (23.03.2007 15:07:14 91.124.58.29, 394 байт)
  - Нет, не совсем - это проблема внутренней коррекции самого ОУ. Выбирать надо исходя из запаса по фазе у ОУ и его выходного импеданса. Надо сделать так, чтобы в результирующей системе оставался какой-то положительный запас по фазе. — SM (23.03.2007 15:13:16 213.208.180.51, пустое)
    - Т.е. сам полевик тут вовсе не причем. Достаточно просто нагрузить выход хорошим кондером, чтобы все загудело. — SM (23.03.2007 15:15:35 213.208.180.51, пустое)
      - Хорошо, тогда вопрос. В этой схеме ОС токовая ? (+) — vinogradov aleksei   (23.03.2007 15:23:46 91.124.58.29, 156 байт)
        
        У Вас ОС по напруге. Полевик включен как повторитель (Ку=1). — SM   (23.03.2007 15:25:32 213.208.180.51, пустое)
        
        Но ведь сигнал ОС снимается с резистора, включенного последовательно с нагрузкой, а при обрыве нагрузки ОС пропадает ? Почему тогда ОС по напряжению ? — vinogradov aleksei   (23.03.2007 15:43:21 91.124.58.29, пустое)
        
        По напряжению, потому что транзистор включен повторителем, и ОС снимается с выхода повторителя.. А еще ОС пропадает при отключении питания :) И что? — SM   (23.03.2007 15:49:35 85.21.237.237, пустое)
        
        Понял, спасибо :) — vinogradov aleksei   (23.03.2007 15:50:48 91.124.58.29, пустое)
        
        И еще - если Вам важно получить КАЧЕСТВЕННЫЙ источник тока - то делайте выход каскодным. Т.е. еще один полевик. Заодно и Миллера убъете наповал. — SM   (23.03.2007 15:57:20 85.21.237.237, пустое)
        
        не надо его убивать, он уже и так умер (( — Electrovoicer   (23.03.2007 16:09:16 195.131.133.163, пустое)
        
        Толкьо воскресает больно уж часто и где ни попадя. — SM   (23.03.2007 16:18:14 85.21.237.237, пустое)
        
        Ясно ... — vinogradov aleksei   (23.03.2007 16:08:50 91.124.58.29, пустое)
      - И гляньте на график overshoot vs capacitive load у OPA350. Заметьте, что он дан при resistive load 1K — SM (23.03.2007 15:22:15 213.208.180.51, пустое)
А X3 и R3 разве не нужно поменять местами (это об ИТ)? И транзистор с очень малым напряжением отпирания нужен+) — Vit (23.03.2007 14:19:0 83.170.240.226, 73 байт)
- Жлательно. Я и сам это уже понял, но пока пусть так и остается ... — vinogradov aleksei (23.03.2007 14:35:50 91.124.58.29, пустое)
  - Дык, а чем всё-таки транзитор открывается? GSmax = - (3.3V - Ur1). По текущей схеме равно напряжению X3 — Vit (23.03.2007 15:36:43 83.170.240.226, 42 байт)
Ответ: — Codavr (23.03.2007 14:18:55 213.187.126.26, пустое, ссылка)
- Спасибо, почитаю ... — vinogradov aleksei (23.03.2007 14:25:49 91.124.58.29, пустое)
Когда -то я делал так с импульсными источниками, которые я разрабатывал + — iosifk. (23.03.2007 14:12:49 62.16.102.166, 435 байт)
- Нет генератора сигналов. И это плохо :(( — vinogradov aleksei (23.03.2007 14:33:56 91.124.58.29, пустое)
  - В 1980г это выглядело так: + — iosifk. (23.03.2007 15:43:2 62.16.102.166, 682 байт)
Заинтегрировать надо маленько — -=Shura=- (23.03.2007 13:59:39 217.21.50.43, пустое)
- А из каких соображений выбрать эту корректирующую емкость ? — vinogradov aleksei (23.03.2007 14:02:59 91.124.58.29, пустое)
  - Если будет ключеваться 20 кГц, то корректируйте на на 10*20 =200 кГц. — lenin (23.03.2007 14:18:25 213.24.120.62, пустое)
  - Разумеется, исходя из свойств нагрузки и требуемого быстродействия схемы. Самая веселуха когда нагрузка индуктивная — -=Shura=- (23.03.2007 14:04:47 217.21.50.43, пустое)
а поставь биполярный транзистор - и не будет возбуждаться ;-) — Electrovoicer (23.03.2007 13:57:8 195.131.133.163, пустое)
- test — Electrovoicer (23.03.2007 13:58:11 195.131.133.163, пустое)
  - А почему ? Импеданс цепи ОС на ВЧ будет меньше ? — vinogradov aleksei (23.03.2007 14:00:31 91.124.58.29, пустое)
    - Да, при замене на биполярник возбуждение пропало ... — vinogradov aleksei (23.03.2007 14:20:48 91.124.58.29, пустое)
      - а полевику в таком включении в затвор не 50 Ом надо ставить, а 5 КОм. убив этим двух зайцев(+) — Electrovoicer   (23.03.2007 14:54:9 195.131.133.163, 134 байт)
        
        Т.е., R4 совместно с емкостью затвора создаст НЧ - фильтр, (+) — vinogradov aleksei   (23.03.2007 15:01:41 91.124.58.29, 65 байт)
        
        угу. и вдобавок облегчит жизнь ОУ, которому приходится несладко при работе на несколько сот пикофарад — Electrovoicer   (23.03.2007 15:21:12 195.131.133.163, пустое)
А что, трудно на Сахару картинку выложить и вставить полученный URL в специально для этого отведенное поле ответа? — =AVR= (23.03.2007 13:56:57 80.92.96.19, пустое)
- Пардон, буду знать ... — vinogradov aleksei (23.03.2007 14:02:15 91.124.58.29, пустое)
Если источник постоянного тока, то можно и скорректировать ОС. Или взять более устойчивый (при К = 1 ) ОУ — =L.A.= (23.03.2007 13:54:4 213.134.214.10, пустое)
- Предполагается в дальнейшем управлять током нагрузки, замыкая ее с помощью транзистора с частотой 10 ... 20 КГц ... — vinogradov aleksei (23.03.2007 13:58:57 91.124.58.29, пустое)