Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
И через что он будет течь? Через затвор МОП транзистора?
Отправлено
F8
27 декабря 2006 г. 22:38
В ответ на:
Самовозбуждение микроконтроллера - это вы загнули, однако
отправлено Jura 27 декабря 2006 г. 22:35
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
учите мат.часть :) (+)
—
Serge57
(27.12.2006 22:51:37
195.19.226.194
, 393 байт)
Только этим и занимаюсь, и если в матчасти те в датафите на МК написано что на вход можно подавать напряжение от 0 до питания то я этому свято верю. Возможно моя вера прошла еслиб я спалил таким образом хоть один вход, но пока этого не случилось....
—
F8
(27.12.2006 23:02:10
91.124.95.75
,
пустое
)
И правильно делаете. Если найдете микросхему, которую можно спалить линейным режимом МОП-каскада, то это будет либо случайность, либо творение студента-первокурсника.
—
SМ
(28.12.2006 00:33:42
213.141.159.26
,
пустое
)
Требование минимальной скорости нарастания фронта как раз перекладывает ответственность с производителя м/сх на пользователя. Vcc/2 - это середина бесконечно длинного фронта :)
—
CD_Eater
(28.12.2006 00:43:7
89.179.240.72
,
пустое
)
Угу, и именно поэтому, из-зи минимизации скорости, минимизируют на сколько возможно WxL входных транзисторов (вместе с их емкостью). L как правило до минимума технологии, а W до разумного минимума исходя из емкости след. каскада. НО! Не может оно выгореть, если, повторюсь, грамотно разработано.
—
SМ
(28.12.2006 00:52:40
213.141.159.26
,
пустое
)
Могу привести такой пример - серия м/с CPLD XC9500 от Xilinx :) Правда сходу не уверен, что они по КМОП сделаны.
—
rezident
(28.12.2006 00:36:22
82.198.28.146
,
пустое
)
Глянул в даташит. Advanced CMOS 5V Fast FLASH™ technology. Попал оказывается :)
—
rezident
(28.12.2006 00:38:30
82.198.28.146
,
пустое
)
Без обид, Сергей. Это я к тому что "никогда не говори никогда" ;-)
—
rezident
(28.12.2006 00:40:41
82.198.28.146
,
пустое
)
Я и сказал - либо, либо. Ну может еще что-то третье. Но из этой же серии.
—
SМ
(28.12.2006 00:48:53
213.141.159.26
,
пустое
)
Не подходит под оба определения :) Фирма Xilinx это не студент. А выход из строя м/с серии XC9500 от перегрева при "висящих" входах носит характер устойчивой закономерности.
—
rezident
(28.12.2006 00:54:57
82.198.28.146
,
пустое
)
Э-э-э, висящий вход и вход, подвешенный на VCC/2 есть две большие разницы. Висячий вход без pull-ap/down-а и бусхолдера имеет полное право на вылет с утягиванием за собой всего кристалла.
—
SМ
(28.12.2006 00:58:51
213.141.159.26
,
пустое
)
А где я или кто-то про VCC/2 говорил? Про плавающий потенциал разговор был. У XC9500 TTLовские уровни 0 - Uin<0.8V, 1 - Uin>2.0V.
—
rezident
(28.12.2006 01:06:6
82.198.28.146
,
пустое
)
Вынимательнее надо быть - "и если в матчасти те в датафите на МК написано что на вход можно подавать напряжение от 0 до питания то я этому свято верю" - на что я и ответил. А VCC/2 это примерно худшая точка указанного диапазона
—
SМ
(28.12.2006 01:11:48
213.141.159.26
,
пустое
)
Худшая в данном случае примерно 1,4-1,5В при 5В питании. Но это вовсе не VCC/2.
—
rezident
(28.12.2006 01:17:27
82.198.28.146
,
пустое
)
Это кто Вам сказал? У Вас есть нетлист ИО-пада и модели от их технологии? :) :) Для КМОП обычно полпитания плюс минус 15-20 процентов. А вообще без разницы сколько там конкретно, пол, или не пол, я говорил просто про линейный режим.
—
SМ
(28.12.2006 01:20:7
213.141.159.26
,
пустое
)
Про ЛИНЕЙНЫЙ, а не про ПЛАВАЮЩИЙ потенциал!!! Который уезжает за разумные пределы и открывает тиристор...
—
SМ
(28.12.2006 01:21:36
213.141.159.26
,
пустое
)
Ладно. Закончим дискуссию на сегодня. Я баинки пошел. Спокойной ночи!
—
rezident
(28.12.2006 01:18:23
82.198.28.146
,
пустое
)
И, если оно так, докучи и здоровенный булыжник в огород xilinx'у
—
SМ
(28.12.2006 00:53:49
213.141.159.26
,
пустое
)
Вам видимо попадались МК исключительно с триггерами Шмитта на входе.
—
rezident
(28.12.2006 00:24:2
82.198.28.146
,
пустое
)
И, кстати, они не есть панацея от вылетания никуда неподвешенного входа... Схемотехника КМОП ТШ такова, что ко входу опять же одни затворы подключены, и заряду накопиться на них никто не мешает.
—
SМ
(28.12.2006 02:25:6
213.141.159.26
,
пустое
)
Два балла за такое изучение. Посмотри на вольт-амперные характеристики МОП-транзисторов и подумай
—
=AVR=
(28.12.2006 00:05:54
80.92.96.19
,
пустое
)
Вам кстати это тоже не мешает, в части посмотреть и подумать (+)
—
SМ
(28.12.2006 00:27:3
213.141.159.26
, 427 байт)
Выше такой "напрочь" про Xilinx, что лучше нэ надо :)
—
=AVR=
(28.12.2006 01:17:29
80.92.96.19
,
пустое
)
Еще один попутавший оторванный вход с подачей напряга 0...Vcc, да что вас тут оптом переклинило? Предновогодние дела?
—
SМ
(28.12.2006 01:22:55
213.141.159.26
,
пустое
)
Нет, я-то как раз ничего не путаю. Оставляем 80 ног 100-ногого CMOS-чипа плавать и допускаем, что затворные емкости по закону подлости зарядились до потенциалов максимального сквозняка (~Vcc/2) в первых входных буферах - ну по 1+ мА это, думаю, на каждый буфер без вопросов, особенно при 5В. Какие будут возражения?
—
=AVR=
(28.12.2006 01:31:25
80.92.96.19
,
пустое
)
На 0.35um 3.3 вольта там примерно 1.5-2 ма сквозняка. По электромиграции допустимо около 10 ма (дорожки там ширее 10 микрон). По рассеиваемой мощности запас раза в три, учитывая что допустимо при 24 ма падение на выходе 0.9V (3.3-2.4=0.9v, * 24ma = 21.6mW; 3.3*2 = 6.6mW) - да хоть все 100 ног из ста. Еще вопросы? :)
—
SМ
(28.12.2006 01:39:26
213.141.159.26
,
пустое
)
Есть, конечно. Берем Mega2560, она не 0.35, а 0.8?(5V) - там не 2, а все 5мА будут. 5мА*5В*80ног=2 Вт, а оно мне надо? Термопада нет, чип без рамки, паспортная абсолютная мощность 500 мВт - через пару минут пластик вспучится и чипу кирдык
—
=AVR=
(28.12.2006 01:58:24
80.92.96.19
,
пустое
)
Да вы што!!! Advanced 0,35mkm process...4 layer...в 2004 году. А базовый 0,35 ещё раньше.
—
-mse-
(28.12.2006 09:40:17
83.239.86.98
,
пустое
)
Ну и ладно с ним - все равно у слона больше :)
—
=AVR=
(28.12.2006 12:40:19
80.92.96.19
,
пустое
)
И толще!
—
-mse-
(28.12.2006 13:47:37
83.239.86.98
,
пустое
)
Думайте, что хотите, но каждый отдельно взятый IO-пад всегда рассчитывается на то, что его режим будет штатным при любом Vin от ~-0.5 до Vcc+0.5. И проводятся симуляции в худших точках. Ну а если будет превышение рассеиваемой мощности на всем кристалле, то да, не спорю, кирдык, но это уже больше параметр корпуса, а не кристалла.
—
SМ
(28.12.2006 02:02:30
213.141.159.26
,
пустое
)
Я и не пытался утверждать, что это нештатный режим, но во множественном числе он недопустим и приведет к разрушению, и тогда уже пусть балбес-разработчик, бросивший ноги "самовозбуждаться", доказывает, что это корпус виноват, а не он сам
—
=AVR=
(28.12.2006 02:06:27
80.92.96.19
,
пустое
)
Эт-та, я тоже нигде не говорил, что ноги надо "брость самовозбуждаться". Я везде утверждал, что если нет внутри подтяги, то она должна быть снаружи. Тут уже подветка не про "бросать ноги", а про "подавать на них 0...vcc"
—
SМ
(28.12.2006 02:10:46
213.141.159.26
,
пустое
)
Да, уклонились от темы, но обсуждение весьма показательное вышло
—
=AVR=
(28.12.2006 02:14:55
80.92.96.19
,
пустое
)
Подавать можно, но потребление может возрасти.
—
Леонид Иванович
(27.12.2006 23:17:35
213.184.238.51
,
пустое
)
Причем тут собственно ток затвора? Читать умеете? "через входной логический элемент порта"
—
rezident
(27.12.2006 22:46:6
82.198.28.146
, 98 байт)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 12:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru