Господа! А Вы знаете, что из-за… («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Господа! А Вы знаете, что из-за…

Отправлено ТуамОсес 25 декабря 2006 г. 23:43

особенностей внутреннего представления многомерных массивов в C++, например, для хранения массива A[5][6][4] типа char потребуется не 5х6х4=120 байт, а
5*6*<длина указателя используемая в данном компиляторе для данной платформы> + 5х6х4 ??? Если длина указателя {т.е. количество памяти, резервируемой под указатель} равна 4, то получаем: 5х6х4 + 5х6х4 = 240 байт. Таким образом, имеем: 120 байт под, собственно, массив, и 120 байт под служебную информацию.
Так то вот.() Если взять больше размерностей массива типа CHAR – доля служебной инфы буде ещё больше.
26 декабря 2006 года 23-38. Пятница
©Доктор ТуамОсес inc.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Плюс пять, Доктор, - плюс пять. Вы знаете, как завести толпу. Если после вступления ВТО електроникам придется мыть посуду, Вы не пропадете. Поприще культмассовых мероприятий ждет Вас на своих хлебных просторах... — Доктор Ливси (26.12.2006 10:09:30 85.30.207.31, пустое)
- Ответ: Толпу??? Зачем же Вы обижаете уважаемого SM-а? ($-((((((....Не надо....На себя лучше посмотрите...Вы же православный христианин — ТуамОсес (26.12.2006 10:57:57 82.204.230.43, пустое)
  - И меня тоже...Вы обидели......"завести толпу".....Дурак...Я просто обсуждаю с УМНЫМИ людьми интересующие меня темы...Можь иногда и ошибаюсь...И буду рад если умные товарищи меня поправят — ТуамОсес (26.12.2006 11:43:40 82.204.230.43, пустое)
    - Не ошибается только тот кто никуя не делает....И ещё....Хорошо смеёцца тот, кто смеёцца последним — ТуамОсес (26.12.2006 11:44:31 82.204.230.43, пустое)
      - Доктор... Ну как же можно, Голуба... Не надо, Доктор, не надо...Не стоит бить себя ушами по щекам, заграница нам поможет.. Не расстраивайтесь, ведь я вовсе не хотел Вас обидеть. И Дурак я не разу не говорил Вам, вот SM не даст соврать. — Доктор Ливси (26.12.2006 16:11:55 89.184.223.10, пустое)
        
        Ну а птица Говорун, как известно, стоит целого зоопарка... :0) — Доктор Ливси (26.12.2006 16:13:47 89.184.223.10, пустое)
С java попутал? — Oval (26.12.2006 05:52:50 217.118.91.1, пустое)
В общем, доктор, сегодня Вам 2 (два, низачот) за знание С/C++. — SМ (26.12.2006 01:30:56 213.141.159.26, пустое)
- Ответ: Ваш пример для Си или для Си-плюс-плюса? Что за компилятор? Какой фирмы?Что За процессор — ТуамОсес (26.12.2006 01:43:14 82.204.230.220, пустое)
  - Ответ (+) — SМ (26.12.2006 01:49:10 213.141.159.26, 297 байт)
    - Ответ: Завтра я приведу свои доводы - надеюсь смогу убедить Вас в обратном...А пока баиньки...Поздно уже..Спокойной ночи — ТуамОсес (26.12.2006 01:51:6 82.204.230.220, пустое)
      - Давайте так - сначала найдите хоть один компилятор, кроме Вашего собственного, который отойдя от стандарта прислушается к Вашим доводам, а потом поговорим дальше. — SМ (26.12.2006 01:53:1 213.141.159.26, пустое)
        
        И не забудьте на ночь почитать Стандарт. п. 8.3.4, абзацы 4, 7, 8. Особенно 7. Он именно про суть вопроса. — SМ (26.12.2006 02:03:3 213.141.159.26, пустое)
    - Да, компилячил как C++. Можно скомпилить как C, но от этого опять же ничего не изменится. — SМ (26.12.2006 01:49:58 213.141.159.26, пустое)
Док, еслимяти потребует запутался - упрощай... Скока потребуется для храния массива [1] [1][1]?.. А [1] of [1][1]?.. А [1] of [1] of [1]?.. — ETM (26.12.2006 00:58:48 62.117.85.87, пустое)
- А еще иногда полезно отключать в компиляторе параметр настройки "Alignment"... — ETM (26.12.2006 01:03:54 62.117.85.87, пустое)
- Ответ: Память под собссно массив + память под 2 указателя — ТуамОсес (26.12.2006 01:03:46 212.248.122.75, пустое)
  - ЗАЧЕМ? Я же Вам привел пример, откомпилировал, время потратил. А Вы опять за свое. В процессе вычисления использовался всего один регистр, и то, там был только индекс. А для хранения массива потребовалось ровно столько, на сколько он объявлен. — SМ (26.12.2006 01:18:2 213.141.159.26, пустое)
  - Тогда поправь свою формулу счастья... (+) — ETM (26.12.2006 01:10:13 62.117.85.87, 144 байт)
Надо смотреть ширше, Доктор(+) — =L.A.= (26.12.2006 00:15:12 213.134.214.10, 85 байт, ссылка)
Это Ваш собственный компилятор так будет работать? В нормальных компиляторах памяти резервируется ровно столько, сколько надо, и никакой служебной информации. — SМ (26.12.2006 00:03:40 213.141.159.26, пустое)
- Ответ: Да??? Да что Вы говорите...А обращение в С++ к элементу массива через указателя Вам известно??? Например *(*(A+i)+j)....Не знали такой конструкции в С+++? — ТуамОсес (26.12.2006 00:10:13 212.248.122.75, пустое)
  - Поясняю: *(*(A+i)+j)=10....это тоже самое, что и A[i][j]=10 — ТуамОсес (26.12.2006 00:11:37 212.248.122.75, пустое)
    - а сам индекс не является указателем? А? — =L.A.= (26.12.2006 00:20:46 213.134.214.10, пустое)
      - нет, не является. Индексом может быть любая целочисленная переменная или константа, но не указатель. — SМ   (26.12.2006 00:31:6 213.141.159.26, пустое)
        
        а указатель не есть целочисленная переменная? — =L.A.=   (26.12.2006 00:40:40 213.134.214.10, пустое)
        
        Ответ: Да, мля......Очень тяжёлый случай.....Если так рассуждать - любой программный объект в внутрненнем представлении можно рассматривать как целое число — ТуамОсес   (26.12.2006 00:45:13 212.248.122.75, пустое)
        
        Нет, правила арифметики у указателя и у целочисленной переменной совсем разные. — SМ   (26.12.2006 00:42:58 213.141.159.26, пустое)
        
        общение с Доктором пагубно влияет на психику. Правила арифметики одинаковые всегда и везде. — =L.A.=   (26.12.2006 00:44:34 213.134.214.10, пустое)
        
        Тогда попробуйте указатель умножить или разделить на что нибудь. И внимательно прочитайте все, что о Вас расскажет Вам компилятор. :) — SМ   (26.12.2006 00:46:9 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Слово "перегрузка" конечно же не знакомо Господину "L.A."...Ему и в голову не может прийти, что знаком "+", можно обозначить совершенно разные операции - если захотеть, можно даже с помощью плюса обозначать вычитание — ТуамОсес   (26.12.2006 00:51:3 212.248.122.75, пустое)
        
        Я имел в виду стандартное поведение операторов. С перегрузкой, естесвенно, можно что угодно наворотить. — SМ   (26.12.2006 00:53:53 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Дык это тоже перегрузка ....Только стандартная, то бишь зарезервированная в языке...Так же как перегружена операция "+" в выражении A+B..Будут отрабатываться разные участки кода, в зависимости от того к какому типу принадлежат A и B {float, int и т.д} — ТуамОсес   (26.12.2006 00:58:7 212.248.122.75, пустое)
        
        Какая разница, как это назвать. Я имею в виду поведение операторов, описанное в стандарте. Скажем так, в обычном С, без ++. — SМ   (26.12.2006 00:59:52 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: ISO то может и не содержит, но по смыслу, как назвать, что для выисления выражения A + B , для типа int будет вызвана одна функция, а для типа float - другая...Как это назвать? — ТуамОсес   (26.12.2006 01:06:46 212.248.122.75, пустое)
        
        В стандарте они называются "predefined operators". Значит так и назвать - предопределенные операторы. — SМ   (26.12.2006 01:14:52 213.141.159.26, пустое)
        
        Более того, как только оператор становится перегруженным, он теряет свойства предопределенного (для арифм. операторов), такие как ассоциативность и коммутативность. Т.е. для перегруженного оптимизатор уже не может заменить "a+b" на "b+a". Когда для предопределенного ему это разрешено (п. 1.9.15) — SМ   (26.12.2006 01:43:9 213.141.159.26, пустое)
        
        И, кстати, ISO/IEC 14882:1998 не содержит понятия "стандартная перегрузка операторов", так что Ваше высказывание некорректно. — SМ   (26.12.2006 01:02:6 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Вотименна...А то ещё над Доктором смёцца, а сам элементарных вещей не знает — ТуамОсес   (26.12.2006 00:38:19 212.248.122.75, пустое)
      - Ответ: Индекс не это просто целое цисло, к указателям он никакого отношения не имеет...Конечно, можно считать его указателем...Но только в очень широком значении этого слова..А мы тут говорим про вполне конкретный термин С++ — ТуамОсес (26.12.2006 00:26:41 212.248.122.75, пустое)
    - И что дальше? Вам привести листинги от пары разных компилеров, чтобы Вы наглядно убедились, что для арифметики указателей, будь то через оператор "+", будь то через оператор [], никаких лишних данных в памяти хранить не надо? — SМ (26.12.2006 00:13:36 213.141.159.26, пустое)
      - Щас отвечу...Подождите...Получше сформулирую...Или Вы уже поняли свою ошибку? — ТуамОсес   (26.12.2006 00:16:18 212.248.122.75, пустое)
        
        Нет, это Вы не поняли свою. Точнее не читали стандарт ANSI/ISO — SМ   (26.12.2006 00:17:11 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Во-первых, насчёт того, что никакая дополнит. инфа не хранится.. А как по-Вашему компилер определяет в выражении *(A+i) сколько реально ему нужно прибавить к внутреннему представлению уазателя? Ведь длина массива и размер его элемента могут быть произвольными??? Это раз — ТуамОсес   (26.12.2006 00:23:9 212.248.122.75, пустое)
        
        Опять низачот. При объявлении многомерного массива все размерности, кроме последней, обязательно указываются. Оттуда компилер и знает, сколько и когда прибавлять. — SМ   (26.12.2006 00:29:49 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Спицально тупите? А в выражениях {пример которого я привёл}, которых в проге может быть туева хуча, компилятор тоже не использует служебную инфу при операциях с указателями {шоб определить, скока и куда надо прибавлять}??? — ТуамОсес   (26.12.2006 00:33:46 212.248.122.75, пустое)
        
        Нет, не использует. Советую думать, прежде чем что-то писать (+) — SМ   (26.12.2006 00:41:35 213.141.159.26, 1270 байт)
        
        Ответ: А про динамические массивы слыхали?....Почитайте тело мессаджа... — ТуамОсес   (26.12.2006 12:42:53 82.204.230.152, 398 байт)
        
        Ой. int (pointer *)[10]; pointer=new int[5][10]... — -=ВН=-   (26.12.2006 14:12:49 193.125.71.140, пустое)
        
        Слыхали, но это принципиально другой вопрос. Вы сами создали такую структуру, как хотели, и никто Вас в этом не ограничивает, можете наворотить еще хитрее и сложнее. И это отнюдь не "особенности внутреннего представления многомерных массивов в C++, например, для хранения массива A[5][6][4] ". Явно заданный тип по этому примеру "A[5][6][4]" с указанием размерностей НИКОГДА не будет так представлен. — SM   (26.12.2006 13:06:2 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Глюкануло что-то при передаче мессаджа и листинг покоцался...Попробую ещё раз... — ТуамОсес   (26.12.2006 12:49:18 82.204.230.125, 359 байт)
        
        Ответ: Модер!!! Чё за куйня???...Оператор <i..+..+> и всё что за ним до скобки вырезаеццо {с точками спицально написал шоб не вырезался}....А? — ТуамОсес   (26.12.2006 12:53:45 82.204.230.210, пустое)
        
        Модер тут не причем. Чтобы постить С-исходники в интернет, надо еще немного знакомым с HTML быть. — SM   (26.12.2006 13:54:21 85.21.237.237, пустое)
        
        P.S. Про теневые поля, переменные и операции, надеюсь, Вы к курсе — ТуамОсес   (26.12.2006 00:24:0 212.248.122.75, пустое)
        
        Доктор не читает, Доктор пишет. — =L.A.=   (26.12.2006 00:21:21 213.134.214.10, пустое)
        
        Вот это точно подмечено :) :) — SМ   (26.12.2006 00:43:53 213.141.159.26, пустое)
        
        ;))))))))) — Electrovoicer   (26.12.2006 00:22:36 81.201.28.3, пустое)