Отправлено landr 20 февраля 2003 г. 16:38

Помогите!!! Неужели ни у кого не было проблем с ACEX-ом. Использую EP1K50. Загружена на 70%. Компилирую проект ,не важно в чем (использую Quartus II, MAX10), загружаю в микросхему - работает. Делаю небольшое добавление в проект, компилирую, загружаю, результат - часть схемы работает, а часть нет. При чем не работает та часть схемы, которую не трогал. А бывало и вообще схема виснит. Дошло до того что, пришлось залезать в логические уравнения, которые составляет компилятор... проверял, проверял и понял что там все правильно. Иногда помогало удаление директории DB в папке, где лежит проект (видимо ее создает QUARTUS при компиляции). Пытался понять пункт "initial placement configuration" в Compiler setting, но как им правильно пользоваться так и не понял. Помогите кто, чем может. Устал работать ШАМАНОМ :)

• Ответ: точь-в-точь описаны мои проблемы (обсуждались год назад) но только на spartan2 ... — jm   (21.02.2003 13:29, 1726 байт)
• Если не сгину в пучину ACEX`а и проблему решу -- напишу :)) — landr   (21.02.2003 11:18, пустое)
• Ответ: — SAZH   (21.02.2003 10:26, 718 байт)
  • У меня например в проекте без LPM_FIFO_DC не обойтись... (+) — SM   (21.02.2003 12:36, 398 байт)
    • Ответ: — SAZH   (21.02.2003 13:12, 413 байт)
      • Так там (в ацекс) 2 dedicated глобальных клока, и 4 линии для глобализации всяких внутренних сигналов (если не использованы IN0...3 входы). Так что глобальных линий хватит в любом случае на всех. — SM   (21.02.2003 13:36, пустое)
      • насчет нет ручной доразводки - это в каком смысле нет? — net   (21.02.2003 13:24, пустое)
  • очень согласен с вами — net   (21.02.2003 10:40, пустое)
• У них там бывают какие-то глюки с необновлением старых временных файлов при новой компиляции (эффект нестабильный, точную причину не знаю). Полное удаление всех файлов (кроме исходников) помогало всегда. — U   (21.02.2003 02:40, пустое)
• как-то(+) — Димыч   (20.02.2003 20:24, 173 байт)
• До этого работал с FLEX`ами и нам было все как по маслу. — landr   (20.02.2003 20:15, 66 байт)
• И еще , для справки. — landr   (20.02.2003 20:11, 391 байт)
  • вы не забывайте - что пакеты моделирования ставят состояния вполне определенное а воздействия на схему вы делаете такое какое считаете нужным в соотвествии со своими мыслями- грубо говоря вы не проверяете полноту входной спецификации - то есть вы проверяете только то что считаете нужным - но мир гораздо богаче — net   (21.02.2003 10:37, пустое)
• И как можно объяснить такое... — landr   (20.02.2003 19:48, 328 байт)
  • О строке When Others... А тупиковые состояния перечислены в определении ЦА? — Victor®   (21.02.2003 11:42, пустое)
    • Строчку When Others я вставил от безисходности. Какой смысл в перечислении тех состояний автомата, в которые он попадать не должен. А если попал, то грош цена такой схеме. Даже если и When Others поможет выйти из них, время и данные будут уже потеряты. — landr   (21.02.2003 12:27, пустое)
      • По правилам хорошего тона необходимо учитывать тупиковые состояния и предусматривать выход из них. А возникнуть они могут от той-же метастабильности. — Victor®   (21.02.2003 12:40, пустое)
        • Описать все состояния автомата можно только, если закодировать его самому. Если же MAX или QUARTUS кодируют его сами, то как в этом случае описать все состояния автомата? — landr   (21.02.2003 13:40, пустое)
          • Например: (кстати, из MAX+PLUS II Help) — Victor®   (21.02.2003 13:47, 1110 байт)
            • Попробую описать автомат сам - OF BITS (...) - и посмотрю зависнит он или нет. Если будет нормально выходить из ненужных мне состояний, то нужно будет думать как в этом случае не потерять данные (ведь это как минимум потеря одного такта работы). — landr   (21.02.2003 14:18, 679 байт)
              • Если я придумаю как не потерять данные, то получится что запрещенные состояния будут уже не запрещенными :-))) Вот это да !!!! Круг замкнулся и голова закрутилась :))) Пора отдыхать... и праздновать праздник. — landr   (21.02.2003 14:26, пустое)
                • А что там придумывать-то? запоминай предыдущее состояние, отрабатывай его так-же и делай возврат в него. Стандартная штуковина. — SM   (21.02.2003 14:30, пустое)
                • Советую описать еще подробнее, у меня было дело что глючило на авто-кодировании состояний: (+) — SM   (21.02.2003 14:29, 117 байт)
                  • Под многоточием я это и имею ввиду. — landr   (21.02.2003 14:51, пустое)
  • Разве что ВСЕ ТАКИ глитчами и иголками по питанию. Только они могут такое устроить. Причем оные глитчи могут возникать и внутри чипа (в его метализации), если в нужном месте и в нужное время не окажется правильно поставленного блокировочного кондера. — SM   (20.02.2003 21:22, пустое)
    • Чего тут думать - исходник нужен. Ну а насчет непоставленного (в нужное время :-) кондера внутри чипа - это супер :-) — Victor®   (21.02.2003 10:31, пустое)
      • Ну блин, сам еще раз прочитал что написал :))))) Имелось ввиду естессно кондер около ног чипа, импульсные токи через которые оказались особо сильными при данной разводке. — SM   (21.02.2003 11:43, пустое)
        • да все поняли что ты сказал - а кто наезжать по этому поводу то сам себя и выставит -) — net   (21.02.2003 12:21, пустое)
          • Ну, если обидел кого - выбачайте.:-) — Victor®   (21.02.2003 13:33, пустое)
            • и не про вас тоже ;-))) — net   (21.02.2003 16:22, пустое)
      • По исходнику люди уже пытались что-то найти. Советов было много, но в результате ничего не изменилось. Я схему полностью проверял в симуляторе. Потратил на это несколько дней, работает без вопросов. — landr   (21.02.2003 10:57, пустое)
        • Отложите работу на пару дней, после 23 все получится. — Victor®   (21.02.2003 11:05, пустое)
          • Этот совет мне нравится больше всех :)) Утро третьего дня мудренее вечера:)) — landr   (21.02.2003 11:15, пустое)
    • я думаю что все таки вариант глитча более вероятен - скорее всего всетаки вариант что вы( в смысле он) думает что схема синхронная а на самом деле она не имеет синхронных выходов и вот эти переходы состояний и порождают срабатывания и изменение схемы с выводом на пин приводит к усугублению запаздываний и как следствие схема вырубается — net   (21.02.2003 10:26, пустое)
• Ответ: — SAZH   (20.02.2003 17:53, 58 байт)
  • Ответ: Использую два глобальных клока: 24 и 33 МГц. Quartus показывает Fmax - 115 и 75 МГц соответственно. — landr   (20.02.2003 18:27, пустое)
    • а может глитч какойнибуть или метастабильность - красивое слово - — net   (20.02.2003 19:14, пустое)
      • Это не только красивое слово - это фатум, от которого не спрятаться даже у микроба в кармане :-)) — Victor®   (21.02.2003 09:37, пустое)
      • Связь частей с разными клоками происходит в lpm_fifo_dc. Остальное все синхронно со своей частотой. — landr   (20.02.2003 19:31, 252 байт)
        • И еще - может съехать setup/hold time от внешних цепей... Их тоже тайминг аналайзером проверь! — SM   (20.02.2003 19:42, пустое)
          • А понял. Вернул проект в MAX (В Quartus`е как это сделать пока не знаю) - все успевает, причем с хорошим запасом. — landr   (20.02.2003 20:22, пустое)
          • Ответ: а что сие означает, что-то не пойму. — landr   (20.02.2003 19:57, пустое)
        • А какие (+) — SM   (20.02.2003 19:40, 244 байт)
          • CLOCKS_ARE_SYNCHRONIZED = "FALSE" — landr   (20.02.2003 19:59, пустое)
          • RDSYNC_DELAYPIPE, WRSYNC_DELAYPIPE ,DELAY_RDUSEDW, DELAY_WRUSEDW по умолчанию. Первые два параметра трогать не рискнул, а два вторых : меня устраивают 1. — landr   (20.02.2003 19:55, 73 байт)
            • Длина этих пайпов и задержек только лишь защита от метастабильности, и не связано с переполнениями. — SM   (20.02.2003 21:18, пустое)
• это похоже что у вас одни ножки проекта как то влияют через внешнии цепи на другую часть проекта и вам кажется что не работает - просто внимательно посмотрите что куда идет по внешним цепям - думаю бяда здесь или посмотрите на параметры компиляции составных частей и параметров которые заданы — net   (20.02.2003 17:49, пустое)
  • Ответ: Единственное место, где две части могут влиять друг на друга это питание и земля.С точки зрения схемотехника разводка питания правильная. А вот на счет параметров компиляции - они глобальные для всего проекта. — landr   (20.02.2003 18:41, пустое)
    • я имел ввиду не то что вы задумывали а что у вас на плате - может сопли какие между ногами или еще чего . ну и вообще то похоже что вы просто не замечете влияние одной части проекта на другую - посмотрите с утра свежим взглядом — net   (20.02.2003 19:13, пустое)
      • Смотрел уже не одно утро. Так работают две платы. Разводку и сборку проверил до мелочей. — landr   (20.02.2003 19:22, пустое)
        • у меня был вот такой прикол — net   (21.02.2003 12:28, 934 байт)
    • А источник питания импульсный ток держит? — Зок Мёдов   (20.02.2003 18:59, 356 байт)
      • Питание от линейных стабилизаторов с необходимым кол-вом конденсаторов. — landr   (20.02.2003 19:21, 377 байт)
      • у ACEX потребление маленькое - если только совсем источник дохлый - да и частоты у человека маленькие — net   (20.02.2003 19:16, пустое)
• Скорее всего (+) — SM   (20.02.2003 17:49, 257 байт)
  • Ответ: Схема синхронная полностью. А найти место где может быть не хватает LCELLа очень тяжело (задействованы 2000 LE). — landr   (20.02.2003 18:31, пустое)
    • Ответ: Свои соображения! — ur3itp   (21.02.2003 11:55, 471 байт)
      • Итак использую ep1k50qc208-1 — landr   (21.02.2003 12:17, пустое)