Ответ (+) («Телесистемы»: Конференция «Программируемые логические схемы и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Программируемые логические схемы и их применение»

Ответ (+)

Отправлено SM 09 апреля 2008 г. 13:52
В ответ на: Нет, процессор не ждет posted writes. Пакет может еще путешествовать по мостам, а процессор будет считать дальше. отправлено Oldring 08 апреля 2008 г. 23:46

Я проверял это в свое время (лет так 6-7 назад), с каким-то довольно свежим в то время АМДшником. Так вот, если область описана как не кешируемая, то процессор очень конкретно ждет окончания ЛЮБОЙ операции, и записи в том числе, никто ничего не постил. И это не мои догадки, а 100% исследованный на практике результат. Это если память объявлена как mmNonCached. А вот если она объявлена как mmWriteCombined - тогда будет Ваша правда.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Теоретические знания для того и нужны, чтобы правильно интерпретировать экспериментальные наблюдения. (+) — Oldring (09.04.2008 15:19:7 91.77.102.80, 991 байт)
- Я делаю выводы не о функционировании PCI вообще, а о функционировании PCI моста в частности в материнке (+) — SM (09.04.2008 15:45:46 80.92.255.53, 495 байт)
  - Ответ: - ge (16.03.2009, 11:29:4 77.40.21.238, пустое, ссылка)
  - Вы не можете его разрешать или запрещать средствами API, в том-то и дело. — Oldring (09.04.2008 15:49:17 91.77.102.80, 73 байт)
    - И, кстати, по поводу Write Combining. (+) — Oldring (09.04.2008 15:53:35 91.77.102.80, 327 байт)
    - Думайте и пишите, что Вам угодно, я же просто знаю, что указав NonCached write posting-а НЕ БЫЛО. И это просто факт, имевший место быть. — SM (09.04.2008 15:53:12 80.92.255.53, пустое)
      - Да, конечно, все могло быть на китайском старье для AMD, особенно, когда PCI была экзотикой и у мамок в BIOS была опция отключения поддержки posted writed, но Вы же опять беретесь давать вредные советы. => — Oldring   (09.04.2008 15:58:7 91.77.102.80, пустое, ссылка)
        
        Я не вредные советы даю, я просто делюсь опытом. Что было, то было. И была это серверная мамка с 64-битными слотами, уже без исы, PCI не было экзотикой, и в биосе это не отключалось. Просто оно корректно отрабатывало указания режимов через API. — SM   (09.04.2008 18:35:42 80.92.255.53, пустое)
        
        Значит Вы что-то не поняли. — Oldring   (09.04.2008 18:41:40 91.77.102.80, 180 байт)
        
        Если я написал "ждал", то значит именно ждал. — SM   (09.04.2008 19:11:12 80.92.255.53, пустое)
        
        => — Oldring   (09.04.2008 19:17:22 91.77.102.80, пустое, ссылка)
        
        Вы понимаете, что мне совершенно наплевать, что Вы тут и как комментируете. Я писал этот пост не Вам, и описал реальное поведение компьютера. А думать дальше - дело автора. — SM   (09.04.2008 19:25:29 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну и мне вообще-то насрать что Вы думаете по этому поводу - но человека Вы пытались всести в заблуждение в публичном форуме, а не в привате. О чем я и сообщил, и не только Вам. А что Вы там наблюдали, называя это "реальным поведением компьютера" - это вообще никакого значения не имеет. — Oldring   (09.04.2008 19:31:19 91.77.102.80, пустое)
        
        Так вот и сообщейте ваши фантазии не мне, а ему. Я же сообщаю лишь проверенные мной лично факты. — SM   (09.04.2008 20:54:38 80.92.255.53, пустое)
        
        Грош-цена подобным "фактам", но кроме информации о своих экспериментах Вы еще и обобщать начали забив на документацию. — Oldring   (09.04.2008 21:03:25 91.77.102.80, 176 байт, ссылка)
        
        Да, могу согласиться лишь с тем, что я рассматривал PCI-карточку, воткнутую в x86 PC под управлением винды, что подразумевал без особого указания на частность этого случая. — SM   (09.04.2008 21:39:16 80.92.255.53, пустое)
        
        Я про x86 на Виндах и говорю. Я ведь, было дело, тоже на них поднимал PCI карты. ;) — Oldring   (09.04.2008 22:20:35 91.77.102.80, пустое)
        
        Ответ: - ge   (16.03.2009, 12:00:27 77.40.21.238, пустое, ссылка)
        
        Я не претендую ни на общность случаев, ни на непогрешимость. (+) — SM   (09.04.2008 21:29:33 80.92.255.53, 550 байт)
        
        Да, у Вас оказывается PCI мосты могут знать про кешируемость или некешируемость адресного пространства в процессоре! :) — Oldring   (09.04.2008 22:17:39 91.77.102.80, 1353 байт, ссылка)
        
        Да, и про Write Combining не забудьте. ;) — Oldring   (09.04.2008 22:31:35 91.77.100.179, пустое)
        
        Я могу еще раз подтвердить, да и не раз, (+) — SM   (09.04.2008 23:01:17 80.92.255.53, 1687 байт)
        
        И, кстати, я все время писал только про PCI Posted Write, а не про какие либо остальные варианты "отложенной записи". — Oldring   (09.04.2008 23:32:33 91.77.100.179, 311 байт)
        
        Да, именно, насколько я помню — Oldring   (09.04.2008 23:47:22 91.77.100.179, 360 байт)
        
        Еще кстати (+) — SM   (10.04.2008 00:41:29 80.92.255.53, 714 байт)
        
        Не фантазируйте. — Oldring   (10.04.2008 02:07:46 91.77.100.179, 1682 байт)
        
        Повторяю в последний раз (+) — SM   (10.04.2008 02:25:21 80.92.255.53, 858 байт)
        
        Да можете повторять сколько угодно - от этого херня истиной не станет. — Oldring   (10.04.2008 02:47:32 91.77.100.179, 526 байт)
        
        Устройство их я знаю. Но я не знаю ни структуру команд на шине AMD System Bus, что там в ней передается, ни сам чипсет. Повторюсь, меня это мало волнует, каков механизм этого, важен лишь результат. И у меня нет ни времени, ни желания разбираться в корнях "почему". Та система давно работает без претензий к ней. — SM   (10.04.2008 11:07:10 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну а результат обсуждения — Oldring   (10.04.2008 11:48:21 91.77.100.179, 761 байт)
        
        Если он для Вас лично вредный, это не значит, что для остальных тоже. Надеюсь кому-то мой опыт и потраченные пара недель на исследования пригодятся. — SM   (10.04.2008 18:45:35 80.92.255.53, пустое)
        
        А я очень надеюсь, что подобный опыт - не приголится больше никому ;) — Oldring   (10.04.2008 20:00:19 91.77.100.179, 213 байт)
        
        Надейтесь, надейтесь... Но меня все равно не заставите не разглашать свой опыт :) — SM   (10.04.2008 20:16:41 80.92.255.53, пустое)
        
        Да пожалуйста :) — Oldring   (10.04.2008 20:23:19 91.77.100.179, пустое)
        
        И, кстати, именно поэтому write combining не может быть без write posting-а, если обоими вещами занимается PCI-контроллер — SM   (10.04.2008 01:28:27 80.92.255.53, пустое)
        
        А я исхожу из того, что чудес не бывает. — Oldring   (09.04.2008 23:27:53 91.77.100.179, 2634 байт)