«Телесистемы»: Конференция «Программируемые логические схемы и их применение»

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Программируемые логические схемы и их применение

Страницы: Текущая 326 325 324 323 322 321 320 319 318 317 316 315 314 313 312 311 310 309 308 307 306 305 304 303 302 301 300 299 298 297 296 295 294 293 292 291 290 289 288 287 286 Архивы 1...285

Новое сообщение

Регистрация

RadioNews

Проекты

Ссылки

Народ а где взять ломалку на Quartus II 7.0 (+) — kos (20.03.2007 20:43:41 213.219.212.86, 68 байт)
- А чуть-чуть ниже на этой же странице глянуть? — SM (20.03.2007 21:00:27 85.21.237.237, пустое)
  - Спасибо огромное.. Просмотрел... Бывает.. И вопрос(+) — kos (20.03.2007 22:34:21 213.219.212.86, 22 байт)
    - syscpt.dll — cdg (21.03.2007 08:49:39 80.68.3.242, пустое)
Лекарство от Active HDL 7.2 Поделитесь, кто может, плиз — urri (20.03.2007 14:42:34 213.247.190.133, пустое)
Как в ISE подцепить проц. ядро. Выдает ошибку. — axalay (19.03.2007 16:54:49 212.5.127.53, 358 байт)
- ВАСЯ! англейский нужно учить те! он же пишет тебе(+) — Эх Василий, Василий! (19.03.2007 17:44:20 83.102.149.146, 115 байт)
  - Ответ: Ну ты издеваешься или как :)))) Эт я понял-да и писал в вопросе. Я же не перевод спросил, а как с этим бороться — axalay (19.03.2007 17:54:4 212.5.127.53, пустое)
    - Ответ: Вопрос снят-рвзобрался — axalay (19.03.2007 18:02:2 212.5.127.53, пустое)
      - Так поделитесь опытом. — zlyh (20.03.2007 18:59:3 194.186.73.110, пустое)
        
        Ответ: Вкратце — axalay (21.03.2007 10:30:16 212.5.127.53, 384 байт)
      - ай маладца!!! ответ на вопрос был в переводе той самой фразы! :-))))))) — Эх Василий, Василий!   (19.03.2007 18:35:31 83.102.149.146, пустое)
        
        Ответ: Нифига...просто седня первый раз увидел EDK.... — axalay   (19.03.2007 18:46:15 212.5.127.53, пустое)
        
        Ответ: - ge   (16.03.2009, 11:53:27 77.40.21.238, пустое, ссылка)
        
        Ответ: - ge   (16.03.2009, 11:53:44 77.40.21.238, пустое, ссылка)
        
        Эх Василий! какая разница когда ты его увидел? (+) — Эх Василий, Василий!   (19.03.2007 19:00:26 83.102.149.146, 62 байт)
        
        Ответ: Как раз в ксилинксе все не так. — axalay   (20.03.2007 09:27:6 212.5.127.53, 470 байт)
Насколько целесообразно применять сейчас Altera ACEX? — Lunar (19.03.2007 16:49:17 77.45.160.132, 714 байт)
- Снять с производства асексы вряд ли могут. Но можете перейти на spartan-II, их точно не снимут. К тому ж, они быстрее и лучше.. — Dr_Alex (20.03.2007 09:46:46 213.33.211.66, пустое)
- Так я и не получил аргументированного совета.... — Lunar (20.03.2007 02:10:21 85.113.144.132, 931 байт)
  - Ответ: — SAZH (20.03.2007 10:08:55 212.113.112.201, 734 байт)
  - Ответ: (+) — SМ (20.03.2007 02:39:38 80.92.255.53, 542 байт)
    - Никуда от асекса//спартана2 не денешься, когда 5В-толерантность нужна. Хотя б в том же PCI.. Или у вас там ссуклоны тоже толерантны? — Dr_Alex (20.03.2007 09:43:50 213.33.211.66, пустое)
      - У циклонов есть больший запас по быстродействию, поэтому PCI на них делают согласно апноте с трансляторами уровней навроде SN74CBTD — SM   (20.03.2007 14:11:55 85.21.237.237, пустое)
        
        Да о существовании <-> буферов мне известно, но это уже гемор. Например, если это всё с плисиной в pcmcia засунуть, то больше ни на что места не останется.. Так что зря плисоделы 5 вольт похоронили. Неужто трудно было.. Вон у спартана3А допустимо 4.6 на входе, трудно было до 6 догнать, и клампы отключить?.. :-о — Dr_Alex   (20.03.2007 14:25:23 213.33.211.66, пустое)
        
        Это не то, что трудно. Это очень заметное усложнение и удорожение технологии - даже на 0.35 оно без доп. масок выходит (и то только толерантность, но не питание IO), а на 0.18 уже это гемор вселенский, не говоря о 90 нм. — SM   (20.03.2007 14:40:53 85.21.237.237, пустое)
- Про соответствие емкости для MAX-II - это не CPLD на самом деле (+) — SM (19.03.2007 18:13:34 85.21.237.237, 189 байт)
- CPLD MaxII не толерантен 5 В(-) — Эх Василий, Василий! (19.03.2007 17:42:34 83.102.149.146, пустое)
- Ответ: Интересна экономическая целесообразность. Мне кажется МК явно дешевле любой Асех, Циклон и т.д. — Vach (19.03.2007 17:24:27 62.244.12.24, 149 байт)
  - Вы точно знаете задачу? Как правило ПЛИС ставят не ради того, чтобы она была, а ради того, чтобы разгрузить МК от каких-то тяжелых для него задач, либо чтобы добавить этому МК периферийных устройств. Можно привести толпу примеров, когда добавление ПЛИС за 10 баксов позволяет применить проц на 20-30 (а то и больше) долларов более дешовый проц. — SM (19.03.2007 19:05:16 85.21.237.237, пустое)
  - Ответ: Мона перечислять полжизни задачки с которыми МК просто не справится, так что это тут не к месту — axalay (19.03.2007 17:31:9 212.5.127.53, пустое)
    - Ответ: Исходная посылка: меняется МК, необходимость введения новых функций не озвучено(хотя, безусловно, они появятся), так что очень даже к месту. — Vach (19.03.2007 18:51:3 62.244.12.24, пустое)
- Ответ: Перейди на циклон, циклон2 — axalay (19.03.2007 17:13:53 212.5.127.53, пустое)
Разный софт. Отвечу на email — Vlad_23 (19.03.2007 13:08:27 213.234.235.98, 19 байт, ссылка)
Вопрос по ChipScope 8.2... Очередной глюк ксалинкса или непропай или что??? — axalay (19.03.2007 11:17:33 212.5.127.53, 298 байт)
- В чипскопе сигналы синхронны клоку? Если нет, то всё нормально. — zlyh (21.03.2007 08:48:11 194.186.73.110, пустое)
- возможно имеет место быть метастабильность в чипскопе, чего не видно "другим цифровым анализатором" — Эх Василий, Василий! (19.03.2007 12:02:22 83.102.149.146, пустое)
  - Ответ: Кстати-рисунки мона посмореть тут — axalay (19.03.2007 13:26:7 212.5.127.53, 52 байт)
  - Ответ: Ну я не могу понять, о какой метастабильности может быть речь? — axalay (19.03.2007 13:23:54 212.5.127.53, 179 байт)
    - патамучта чипскоп "увнутрях пашет", а "другой цифровой анализатор" снаружи - разницу чуешь? — Эх Василий, Василий! (19.03.2007 14:37:39 83.102.149.146, пустое)
      - Ответ: Ну и что? Ну не могут там быть эти тычки... Вот листинг — axalay   (19.03.2007 14:46:0 212.5.127.53, 2419 байт)
        
        мля....вася! отдохни! метастабильность в чипскопе а не у тебя! :-) — Эх Василий, Василий!   (19.03.2007 14:47:16 83.102.149.146, пустое)
        
        Ответ: !!!! Ну и нах он тады такой хороший нужен??? Это же Ж...А!!! — axalay   (19.03.2007 14:58:0 212.5.127.53, 14 байт)
Вопрос по внутренней структуре пина в Циклоне... 3 триггера на входе...как ими управлять??? — Gemm (17.03.2007 17:10:31 77.51.20.242, 300 байт)
- В ассигмент эдиторе ассигменты "fast input/output/OE register" для пина. — SМ (19.03.2007 10:28:47 80.92.255.53, пустое)
Пожалуйста подскажите (+) — Student (17.03.2007 16:41:56 195.66.140.21, 713 байт)
Посоветуйте среду для тест-бенч верификации VHDL-проекта... — guest (17.03.2007 13:07:18 85.192.48.50, 220 байт)
- Если не сложную, IMHO Active HDL, — Builder (17.03.2007 15:47:11 212.98.172.157, 146 байт)
  - работаю с ISE - моделсим вполне органично с ним сочетается (включая автоскрипты для моделирования на каждом этапе) — Doka (17.03.2007 17:59:23 89.178.39.71, 41 байт)
    - Правильно подумали, там есть modelsim altera edition, лежит рядом с квартусом на фтп. — SМ (19.03.2007 10:31:56 80.92.255.53, пустое)
    - Я из Q не пробовал, всё делаю в Активе, т.к. очень удобная среда, после неё в Q конечная разводка. — Builder (18.03.2007 00:14:8 81.25.33.203, пустое)
- Active HDL? — sda (17.03.2007 14:41:16 217.199.225.30, пустое)
- ModelSim ? — Doka (17.03.2007 13:29:31 89.178.39.71, пустое)
вышел 7 квартус в релизе — _ (16.03.2007 21:42:25 91.76.50.173, пустое)
- Подскажите это какой Quartus? Web Edition или нет? И лекарство для какого? — kos (20.03.2007 22:41:22 213.219.212.86, пустое)
- Для 7.0 , если надо кому, чтоб не искать.... — yurich (20.03.2007 16:12:34 195.131.133.163, 60 байт)
- Вот и Циклон 3-й уже можно покомпилять... Пробовал кто? — Builder (18.03.2007 22:26:7 81.25.38.35, пустое)
  - Не густо для целой новой версии. Кроме CIII и он-лайн тренингов в Q7.0 похоже не появилось ничего нового. — cms (19.03.2007 22:46:32 82.148.19.171, пустое)
- Кууул! На 6.1 даже сервиспаков не успело появится. Правда пока на сайте альтеры Q7.0 еще не объявлен. — cms (17.03.2007 18:00:51 82.148.19.171, пустое)
  - на 6.1 вышел patch 0.49. а также лежит 71 квартус - так что 70 похоже тоже не долго будет. видимо хотят поднять версию до 9 - чтобы сравняться с xilinx ж-) — _ (17.03.2007 18:51:42 91.76.51.236, пустое)
    - 7 это 2007год — v3 (18.03.2007 19:09:43 195.5.125.3, пустое)
    - "а также лежит 71 квартус " - эээ, это где? — cms (18.03.2007 01:48:39 82.148.19.171, пустое)
      - И мне на почту плиззз, если не влом. — Styv (19.03.2007 10:01:22 80.250.189.10, пустое)
      - посмотрите почту ;-) — net_net   (18.03.2007 10:11:55 91.76.49.105, пустое)
        
        Ответ:Пожалуйста, дайте ссылку на Q7.1. Мыло внутри. Спасибо. — Vach   (19.03.2007 12:45:55 62.244.12.24, 23 байт)
        
        Ответ: To net_net. Не сочтите за труд повторить ссылку на QII v. 7.1/ Мыло внутри. Спасибо. — Vach   (19.03.2007 14:23:3 62.244.12.24, пустое)
        
        простите - но я вас не знаю ж-( — net_net   (20.03.2007 00:01:25 91.76.48.243, пустое)
- Уррраааа ! — Sergei_ilchenko (17.03.2007 15:47:8 84.204.216.58, пустое)
  - видимо тот что был в феврале Quartus II Version 7.0 Build 33 02/05/2007 SJ Full Version — _ (17.03.2007 16:47:1 91.76.51.236, пустое)
2 Andy-P - так если вы смогли назначить виртуальный пин - тогда может и расскажете как - а не будете намеками да подколками заниматься? ;-) заодно и суппорт подкольнем ;-) — _ (16.03.2007 19:32:14 91.76.50.173, пустое)
Подскажите пожалуйста чтоже применить в замен FLEX10KA240 - Вроде как устарели - а что в замен, — Rav (16.03.2007 12:35:3 195.161.209.182, 198 байт)
- EP20K тоже все устарели поголовно. Уходите с 5 вольт и ставьте циклоны-стратиксы — SM (16.03.2007 14:25:51 213.208.180.51, пустое)
- Хорошая альтернатива: Cyclon, CyclonII и скоро будет CycloneIII — Andy-P (16.03.2007 14:25:20 83.218.236.246, пустое)
  - Ответ: Но почемуто проект который раньше помещался в 240 выодной FLEX10K теперь нужен минимум 256 BGA - а мы еще ни разу с этими корпусами не имели дело — Rav (16.03.2007 17:41:31 195.161.209.182, 187 байт)
    - 240 – это общее число выводов, среди них пользовательских I/O, конечно, меньше и в разных семействах это число будет разным. Максимально для BGA256 число I/O=185, но и для TQFP240 также I/O=185. Это по CycloneI. Для CycloneII: BGA256 число I/O=182, а для TQFP240 - I/O=142. Так, что может CycloneI и сгодится, правда еще по логической емкости надо проверить. Но даже если BGA – надо же когда-то начинать! — Andy-P (16.03.2007 18:10:12 83.218.236.246, пустое)
    - бга с милиметровым шагом вручную паяются еще легче. — SM (16.03.2007 17:44:41 85.21.237.237, пустое)
Еще один чайниковский вопрос про питание PLL в семействе Cyclone II — Elektronik (16.03.2007 12:28:17 194.85.99.225, 318 байт)
- Запитывать надо все. От того, что вы ее не используете, она с кристалла никуда не девается. — SМ (16.03.2007 12:33:13 80.92.255.53, пустое)
не программируется и не стирается xc2c256 — The_Voice (16.03.2007 10:05:5 80.81.208.34, 1409 байт)
- У меня были похожие проблемы 2 раза - 1й когда проблема была в самом программаторе (плохой контакт) и 2й раз когда я тактирование с генератора пустил на пины для программирования и высокая частота пошла по ЛПТ кабелю - вылечилось только отключением генератора. — Alecson (16.03.2007 16:07:48 195.60.175.5, пустое)
  - Ответ: а генератор отключить аппаратно (кварц вытащить) или программно — The_Voice (19.03.2007 06:13:10 80.81.208.34, 36 байт)
    - Я же не знаю вашу схемотехнику :) Я пин разрешения выхода тупо на 0 запаял. — Alecson (19.03.2007 13:24:23 82.207.39.155, пустое)
Помогите вылечить Q 6.1. Спасибо — samtam (15.03.2007 18:16:42 194.44.31.86, 102 байт)
Что такое Vref группы применительно к семейству Cyclon II — Elektronik (15.03.2007 15:38:10 194.85.99.225, 238 байт)
- На сколько я помню, VREFы - это обычные IO пины, если специально не включить функцию использования их как VREF — SM (15.03.2007 16:25:49 213.208.180.51, пустое)
  - Надо дождаться что камрад Маленький Стюрд по этому поводу скажет. Нифига непонятно из DataSheet для чего же они нужны — Elektronik (15.03.2007 16:43:56 194.85.99.225, пустое)
    - Ну уж для чего нужны, это как раз всем понятно, для стандартов навроде SSTL, которые vref-based — SM (15.03.2007 16:55:38 213.208.180.51, пустое)
      - И правильно я помнил, VREF это опциональная функция, по умолчанию это обычный IO. — SM   (15.03.2007 16:59:10 213.208.180.51, пустое)
        
        да да обычные. — Elektronik   (15.03.2007 17:09:24 194.85.99.225, 301 байт)
        
        Так включите режим SSTL-18 или HSTL (какой там Вам ближе). Вот он и есть Vref-based и 1.8 вольт — SM   (15.03.2007 17:22:28 213.208.180.51, пустое)
    - Читать секцыю ДШ Ц2 "Supported IO standards". Там описываюцца классы ИО с опорными уровнями. — -mse- (15.03.2007 16:55:10 83.239.86.98, пустое)
      - Ок, пойду самообразованием заниматься. Потом еще поспрошаю. — Elektronik (15.03.2007 17:12:40 194.85.99.225, пустое)
- Или подать на все VCCIO и не выеживаться? — Elektronik (15.03.2007 15:38:51 194.85.99.225, пустое)
  - или это вообще выходное напряжение для запитывания внешней схемы. ладно пойду даташитом проникаться. — Elektronik (15.03.2007 15:43:15 194.85.99.225, пустое)
    - Поглядите на референсный десигн от Альтеры. Демо-борда на Ц2. Глянул по диагонали, так там кто куда. — -mse- (15.03.2007 15:56:14 83.239.86.98, пустое)
Xilinx на температурах — AlexBedya (15.03.2007 11:52:43 212.150.36.118, 369 байт)
- У Spartan3 ножки загрузки питаются от 2,5 В в независимости от напряжения I/O(+) — dmv (15.03.2007 13:31:9 81.169.225.123, 95 байт)
  - Ответ: 2,48V при нагреве! не думаю что это критично, пробовал подавать... — AlexBedya (15.03.2007 18:19:55 212.150.36.118, 100 байт)
    - Ответ: — dmv (16.03.2007 13:38:33 217.23.67.58, 119 байт)
      - Да ладно, 3.3 * 0.7 = 2.31.. К тому ж, там скорее всего LVTTL.. Я думаю, у товарища просто требования Supply Voltage Ramp не выполняются.. — Dr_Alex (16.03.2007 14:40:19 213.33.211.66, пустое)
        
        Ответ: Временно вопрос решили, поменял флеш - может перегрели при пайке. — AlexBedya (16.03.2007 17:12:11 89.0.146.42, 110 байт)
Есть вакансии для инженеров в Москве — radioeng (14.03.2007 21:55:54 89.19.160.26, 1230 байт)
- 1500$ для Москвы маловато будет :( — cdg (19.03.2007 10:01:16 80.68.3.242, пустое)
а каие-нибудь splitter-ы для Хилинса (что-то типа planahead-а, но на несколько микросхем) есть? — yes (14.03.2007 18:08:55 87.236.81.130, 181 байт)
- Раньше была хрень похожего назначения "certify" у синплицити. — SM (14.03.2007 18:21:54 85.21.237.237, пустое)
  - Еще Design Compiler FPGA, но вот достать не получаецца :( — SM (14.03.2007 18:24:24 85.21.237.237, пустое)
    - Еще менторовский Precision. — SM (14.03.2007 18:26:57 85.21.237.237, пустое)
      - а им удобно пользоваться? вопрос не очень хороший :) но я никогда Precision-ом не пользовался, нет уверенности — yes   (14.03.2007 19:48:51 87.236.81.130, 78 байт)
        
        А я сам ничем из этого списка не пользовался :) Просто знаю, что оно это умеет делать. И кстати ксилинксу только PAR останется, так как эти тулзы будут синтезировать сразу под фпга — SM   (14.03.2007 19:51:55 85.21.237.237, пустое)
        
        да все они сразу под ФПГА, хотя внутреннее RTL есть - чисто из подлости :) не экспортируют в generic нетлисты — yes   (14.03.2007 20:13:42 87.236.81.130, 318 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (14.03.2007 20:32:43 213.208.180.51, 380 байт)
        
        RTL это не для этой задачи - просто щоб було (например, для RTL симуляции), а в GTECH и ambit мог писать, но — yes   (15.03.2007 13:22:11 87.236.81.130, 202 байт)
        
        Пральное решение - я точно также поступаю :) — SM   (15.03.2007 14:34:37 213.208.180.51, пустое)
Чего не хватает в квартусе? Выскажитель по существу, кто может (+) — Builder (14.03.2007 15:26:35 81.25.47.235, 965 байт)
- Всем спасибо, всё передам, есть реальный шанс что прислушаются. Если ещё что-то кто вспомнит - дописывайте. — Builder (16.03.2007 18:36:9 81.25.47.235, пустое)
- Симулятор мягко говоря убогий. Для начала - хотя бы добавить возможность генерировать тестовые воздействия своей программой. На Верилоге/ви-эйч-ди-эль, или может своей длл-кой. — Сидоргек (15.03.2007 12:17:42 217.146.246.9, пустое)
  - Как-нибуть чтоб меньшили время компиляции и симуляции. Мультипроцессорность? Распределенные вычисления? — Сидоргек (15.03.2007 12:18:53 217.146.246.9, пустое)
    - Мультипроцессорность уже в 6.1 чуток поддержана. Теперь ее надо углубить и расширить :) — SМ (15.03.2007 12:56:10 80.92.255.53, пустое)
- Самым слабым/неудобным модулем Q является симулятор, причем не его точность или адекватность реальному поведению чипа - здесь как раз все на высоте, а интерфейс, возможности, заторможенность… Его бы переделать from ground. — Andy-P (15.03.2007 11:03:23 83.218.236.246, пустое)
- Ответ: (+) — SM (14.03.2007 17:46:48 85.21.237.237, 1695 байт)
- 1. хочу кнопку "пауза" для компилятора :) + — id_gene (14.03.2007 16:49:0 193.232.173.182, 1280 байт)
  - [случайно заглянул] двухъядерный пень-4 3ГГц - это наверно винда так сообщает - реально там поменьше ядер — yes (14.03.2007 20:06:7 87.236.81.130, 273 байт)
    - да, физически там один проц, логических два + — id_gene (14.03.2007 20:23:58 193.232.173.182, 259 байт)
      - [flood] но логика там извращенная :) в пеньтиум 4 есть НТ (хипер срединг), а многоядерности нет - так и про Z80 можно сказать, что это два логических 8080 — yes (15.03.2007 13:39:33 87.236.81.130, 70 байт)
      - Лучше не кнопку, а машину с хотя бы 4-мя реальными ядрами, да с линуксом. Этот квартус и не заметен, жужжит себе где-то в недрах. — SM (14.03.2007 20:34:4 213.208.180.51, пустое)
  - оттащить от тела (проца) — Mahagam (14.03.2007 18:32:36 212.98.179.219, 30 байт)
    - о!, попробую. Боюсь только памяти он начнет дампить туда-обратно чтобы оба процесса бежали без остановки. спс (-) — id_gene (14.03.2007 20:06:51 193.232.173.182, пустое)
- Путь вернут хелп образца Q4.1, новыми, кажется с 5-ой версии, пользоваться абсолютно неудобно! Ну и редактирование врем. диаграмм/просмотр результатов на больших интервалах времени мегатормознутый.. — IL-76 (14.03.2007 16:04:16 82.135.195.129, пустое)
  - Еще бы в tdf'ах сделать так, чтобы можно было прямо указывать какой input/output реальный, а какой virtual. Без лазания по ассайгмент едитору.. — IL-76 (14.03.2007 16:12:33 82.135.195.129, пустое)
Помогите! Help! Вдруг в Active-HDL (7.1) перестали работать шорткаты, типа ctrl-c, ctrl-v и т.п. При этом через меню Edit всё работает. — avsetaki (14.03.2007 13:22:11 84.95.127.203, 72 байт)
PLL в cyclone II - синхронность?(+) — _ (14.03.2007 10:28:14 62.5.221.210, 514 байт)
- вот я всетаки не понял - почему не может быть в PLL частота на выходе ниже входной а почему они будут синхронны то? откуда такая уверенность что захват будет синхронным? — _ (14.03.2007 21:46:35 91.76.218.48, пустое)
  - Пожалуй я Вас обманул (+) — SM (15.03.2007 17:18:42 213.208.180.51, 401 байт)
    - А что подразумевается тогда под синхронностью? В конкретном случае. Ну будет фиксированный разбег по фазе, ну и х на него, совпадения в "0" всё равно не получить, можно только приблизиться. Накрайняк замутить схему запуска для последующей логики там и там, чтобы разбег был минимальным. И всё. — -mse- (16.03.2007 10:42:8 83.239.86.98, пустое)
      - Я подразумеваю под синхронностью фаз постоянный и детерминированный сдвиг фазы. — SM (16.03.2007 14:27:15 213.208.180.51, пустое)
      - одно дело разбег фазы в аналоговых задержках - другое дело в тактах- и вопрос был не о механизме синхронизации а о синхронности — _   (16.03.2007 11:13:51 62.5.221.210, пустое)
        
        ;О) Ну и что? Полюбому, у вас будет в установившемся режиме постоянный сдвиг фаз на выходе одинаковых ПЛЛ, какие бы делители там не стояли по опоре и выходу. А уж сколько и чьих это тактов, и аналоговые это сдвиги или цыфровые, совершенно пох. Ну будут эти сигналы сдвинуты на 38,7°...Или на 96,8°...И что, они перестанут быть синхронными? — -mse-   (16.03.2007 11:32:23 83.239.86.98, пустое)
        
        вопрос в том - что при следующем запуске этот разброс может быть уже другой - или вы считаете что сдвиг будет всегда строго постоянным? — _   (16.03.2007 19:26:42 91.76.50.173, пустое)
        
        Ни в коем случае. Он будет постоянным, но ХЗ каким. Поэтому на совести разрабоччика должно быть обеспечениепрецказуемости и повторяемости. А уж каким способом... — -mse-   (17.03.2007 11:12:18 83.239.86.98, пустое)
        
        Вернее так: он будет просто ХЗ каким. Постоянным он останецца до конца сеанса работы. — -mse-   (17.03.2007 11:14:1 83.239.86.98, пустое)
        
        так именно про это я и спрашивал ;-) просто как всегда очень корявым языком - просто на практике (лабораторные условия) pll -и частоты микросхем запускаются синхронно - и все работает синхронно - просто хотелось убедиться что это просто частный случай и на это нельзя закладываться. потому как много мнений - много раздумий ;-) — _   (17.03.2007 12:09:17 91.76.51.236, пустое)
        
        в принципе механизм синхронности то можно сделать так - чтобы pll были всегда с одной фазой ;-) при каждом запуске я имею ввиду — _   (17.03.2007 12:19:38 91.76.51.236, пустое)
        
        ХЗ...ПЛЛ - штука аналоговая. От температуры-питания-знака зодиака может начальная фаза гульнуть запросто. У Альтеры, вроде как, есть программируемая фаза ПЛЛ. Не знаю, правда, можно ли в работе её пинать. — -mse-   (17.03.2007 14:04:56 83.239.86.98, 229 байт)
        
        задачи то и нет - просто стоит два циклона - я и стал изучать для общего развития ;-) — _   (17.03.2007 14:23:45 91.76.51.236, пустое)
    - воо - и я так думаю. вполне разумное объяснение - можно конечно надеяться что изза синхронности запуска все будет синхронно - но мне кажется надеяться на это очень опасно ;-( — _ (15.03.2007 20:04:51 91.76.51.218, пустое)
- Синхронность будет с ошибкой в 2*джиттер_из_даташита — SM (14.03.2007 12:33:24 85.21.237.237, пустое)
  - 2 джиттера - вы имеете ввиду самый наихудший вариант? (или как сложение случайных величин - дисперсий?) — _ (14.03.2007 14:04:29 62.5.221.210, пустое)
    - В любых таймингах всегда речь идет только о худшем варианте. — SM (14.03.2007 14:16:18 85.21.237.237, пустое)
      - Так как именно он приводит к сбою. — SM   (14.03.2007 14:16:38 85.21.237.237, пустое)
        
        принцип нарастания временных неопределенностей - в таком случае приводил бы к бесконечным расползаниям - да и 2 джиттера это тоже величина при определенной вероятности - с терминами поаккуратней надо всетаки — _   (14.03.2007 21:00:32 91.76.218.48, пустое)
        
        Я нормально с терминологией. Все параметры специфицированы как "min", "max" и "typ" - т.е. от и до. И ни где не сказано, что подразумевается среднеквадратичное значение или дисперсия. Подразумевается абсолютное значение. Модуль. — SM   (14.03.2007 21:07:19 213.208.180.51, пустое)
        
        шумы не могут быть абсолютными - такая уж у них жизнь — _   (14.03.2007 21:11:24 91.76.218.48, пустое)
        
        Но и жизнь такая, что распределение у них отнюдь не Гауссово... А они там ограничены конкретными рамками. — SM   (15.03.2007 14:36:15 213.208.180.51, пустое)
        
        жизнь то как правило гауссова - на крайняк лаплассова - и ничем конкретно ограничена не может быть — _   (15.03.2007 14:58:51 62.5.221.210, пустое)
        
        Ограничена она схемотехническими решениями. Т.е. вероятность того, что следующий фронт (+) — SM   (15.03.2007 15:48:22 213.208.180.51, 393 байт)
        
        про стремление к нулю с вами согласен - а вот стем что мир не гаусс ну совершенно не согласен - и скорее всего если это не гаусс то это не случайный процесс - а с какойто системной помехой - а это будет говорить о неправильно спроектированном устройстве - а устройства как правило правильно спроектированы - так что правильный мир он по гауссу - ну или по лапласу на крайняк ;-) — _   (15.03.2007 20:09:36 91.76.51.218, пустое)
        
        Значит плисы неправильно спроектированы :) — SM   (15.03.2007 20:50:36 213.208.180.51, пустое)
        
        так вы считатете что джиттер имеет распределение типа равномерного в минмах? очень сильно сомневаюсь - наверняка он гауссов и плисины правильные ;-) — _   (15.03.2007 21:32:50 91.76.51.218, пустое)
        
        не совсем (+) — SM   (16.03.2007 14:28:42 213.208.180.51, 168 байт)
        
        Ответ: — _   (16.03.2007 19:29:55 91.76.50.173, 216 байт)
        
        Ответ: — _   (14.03.2007 21:11:33 91.76.218.48, пустое)
  - ...который весьма не маленький у циклона... — Electrovoicer (14.03.2007 12:44:47 195.131.133.163, пустое)
    - И недокументированный :) Т.е. документирован не на выходе PLL, а на выходе IO-пина наружнего. Если я не путаю ничего. — SM (14.03.2007 12:45:51 85.21.237.237, пустое)
      - угу, для external clock output — Electrovoicer (14.03.2007 13:19:22 195.131.133.163, пустое)
- Каннешна. ПЛЛ-же. — -mse- (14.03.2007 12:09:42 83.239.86.98, пустое)
  - Разве что будет некоторая постоянная разность фаз, связанная с набегом фазы опоры по плате, разнице в петлевом усилении нутряных схем и прочих мелочах. — -mse- (14.03.2007 12:16:1 83.239.86.98, пустое)
- imho(+) — Electrovoicer (14.03.2007 11:34:27 195.131.133.163, 280 байт)
  - Это почему еще фазы будут произвольно отличаться? Она же и частоту и фазу захватывает. Фаза будет отличаться только в пределах ошибки захвата (включая джиттер) — SM (14.03.2007 12:07:26 85.21.237.237, пустое)
    - а тебе не кажется, что фазы могут отличаться на 180 при некоторых условиях? — Electrovoicer (14.03.2007 12:22:37 195.131.133.163, пустое)
      - Это если детектор на XOR-е. А если PFD, как в циклоне, то не кажется. — SM (14.03.2007 12:27:41 85.21.237.237, пустое)
      - Да, но сигналы будут СИНХРОННЫ. Хоть и с разными фазами. ;О) — -mse-   (14.03.2007 12:24:35 83.239.86.98, пустое)
        
        Блин..."хоть и с разницей фаз" — -mse-   (14.03.2007 12:28:0 83.239.86.98, пустое)
        
        каюсь. — Electrovoicer   (14.03.2007 12:43:15 195.131.133.163, пустое)
господа, киньте пожалуйста ссылочку на Visual HDL и SYSTEM VIEW — TYRE (14.03.2007 09:25:11 82.194.162.202, 1 байт)
В симуляторе все работает для пробы делал простейший декодер 7сегментного индикатора и 8 разрядный счетчик. — Tester (14.03.2007 07:56:37 217.118.66.24, пустое)
- У CPLD Altera были раньше глобальные ножки сброса и разрешения выхода, а сейчас? — dmv (14.03.2007 13:49:49 217.23.67.58, пустое)
- Раз в симуляторе работает, значит и в микрухе обязано. Что-то не так подключено. — SМ (14.03.2007 09:51:27 80.92.255.53, пустое)
Котельников, не все так просто — Student (13.03.2007 23:56:56 195.66.140.21, 1180 байт)
- Ответ: (+) — SМ (14.03.2007 09:50:49 80.92.255.53, 380 байт)
  - Спасиба, читаю разбираюсь — Student (14.03.2007 23:31:35 195.66.140.21, пустое)
ПЛИС не работает — Tester (13.03.2007 21:15:37 217.118.66.22, 369 байт)
- Ответ: — SAZH (14.03.2007 10:35:54 212.113.112.201, 258 байт)
- А в симуляторе работает? — SM (13.03.2007 21:24:46 85.21.237.237, пустое)

Новое сообщение | Главная страница | Раздел "Электроника" | Карта сайта ||| FAQ по конференции (на общественных началах)