PLL в cyclone II - синхронность?(+) («Телесистемы»: Конференция «Программируемые логические схемы и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Программируемые логические схемы и их применение»

PLL в cyclone II - синхронность?(+)

Отправлено _ 14 марта 2007 г. 10:28

вот стоит два(две штуки микросхемы) циклона 2 в ней выбраны одинаковые(по ножкам) PLL
и на них подается одна и таже частота(от одного генератора

Плис конфигурируются и потом инициализируются синхронно
в проекте запускается одинаковые PLL от одинакового входного сигнала в режиме NORMAL
ВОПРОС- будут ли синхронны тактовые сигналы с внутренних выходов PLL?
если да то почему ? и если да то можно ли считать эти выходы синхронными и считать что микросхемы полностью синхронны (не считая джиттеров)?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

вот я всетаки не понял - почему не может быть в PLL частота на выходе ниже входной а почему они будут синхронны то? откуда такая уверенность что захват будет синхронным? — _ (14.03.2007 21:46:35 91.76.218.48, пустое)
- Пожалуй я Вас обманул (+) — SM (15.03.2007 17:18:42 213.208.180.51, 401 байт)
  - А что подразумевается тогда под синхронностью? В конкретном случае. Ну будет фиксированный разбег по фазе, ну и х на него, совпадения в "0" всё равно не получить, можно только приблизиться. Накрайняк замутить схему запуска для последующей логики там и там, чтобы разбег был минимальным. И всё. — -mse- (16.03.2007 10:42:8 83.239.86.98, пустое)
    - Я подразумеваю под синхронностью фаз постоянный и детерминированный сдвиг фазы. — SM (16.03.2007 14:27:15 213.208.180.51, пустое)
    - одно дело разбег фазы в аналоговых задержках - другое дело в тактах- и вопрос был не о механизме синхронизации а о синхронности — _ (16.03.2007 11:13:51 62.5.221.210, пустое)
      - ;О) Ну и что? Полюбому, у вас будет в установившемся режиме постоянный сдвиг фаз на выходе одинаковых ПЛЛ, какие бы делители там не стояли по опоре и выходу. А уж сколько и чьих это тактов, и аналоговые это сдвиги или цыфровые, совершенно пох. Ну будут эти сигналы сдвинуты на 38,7°...Или на 96,8°...И что, они перестанут быть синхронными? — -mse-   (16.03.2007 11:32:23 83.239.86.98, пустое)
        
        вопрос в том - что при следующем запуске этот разброс может быть уже другой - или вы считаете что сдвиг будет всегда строго постоянным? — _   (16.03.2007 19:26:42 91.76.50.173, пустое)
        
        Ни в коем случае. Он будет постоянным, но ХЗ каким. Поэтому на совести разрабоччика должно быть обеспечениепрецказуемости и повторяемости. А уж каким способом... — -mse-   (17.03.2007 11:12:18 83.239.86.98, пустое)
        
        Вернее так: он будет просто ХЗ каким. Постоянным он останецца до конца сеанса работы. — -mse-   (17.03.2007 11:14:1 83.239.86.98, пустое)
        
        так именно про это я и спрашивал ;-) просто как всегда очень корявым языком - просто на практике (лабораторные условия) pll -и частоты микросхем запускаются синхронно - и все работает синхронно - просто хотелось убедиться что это просто частный случай и на это нельзя закладываться. потому как много мнений - много раздумий ;-) — _   (17.03.2007 12:09:17 91.76.51.236, пустое)
        
        в принципе механизм синхронности то можно сделать так - чтобы pll были всегда с одной фазой ;-) при каждом запуске я имею ввиду — _   (17.03.2007 12:19:38 91.76.51.236, пустое)
        
        ХЗ...ПЛЛ - штука аналоговая. От температуры-питания-знака зодиака может начальная фаза гульнуть запросто. У Альтеры, вроде как, есть программируемая фаза ПЛЛ. Не знаю, правда, можно ли в работе её пинать. — -mse-   (17.03.2007 14:04:56 83.239.86.98, 229 байт)
        
        задачи то и нет - просто стоит два циклона - я и стал изучать для общего развития ;-) — _   (17.03.2007 14:23:45 91.76.51.236, пустое)
  - воо - и я так думаю. вполне разумное объяснение - можно конечно надеяться что изза синхронности запуска все будет синхронно - но мне кажется надеяться на это очень опасно ;-( — _ (15.03.2007 20:04:51 91.76.51.218, пустое)
Синхронность будет с ошибкой в 2*джиттер_из_даташита — SM (14.03.2007 12:33:24 85.21.237.237, пустое)
- 2 джиттера - вы имеете ввиду самый наихудший вариант? (или как сложение случайных величин - дисперсий?) — _ (14.03.2007 14:04:29 62.5.221.210, пустое)
  - В любых таймингах всегда речь идет только о худшем варианте. — SM (14.03.2007 14:16:18 85.21.237.237, пустое)
    - Так как именно он приводит к сбою. — SM (14.03.2007 14:16:38 85.21.237.237, пустое)
      - принцип нарастания временных неопределенностей - в таком случае приводил бы к бесконечным расползаниям - да и 2 джиттера это тоже величина при определенной вероятности - с терминами поаккуратней надо всетаки — _   (14.03.2007 21:00:32 91.76.218.48, пустое)
        
        Я нормально с терминологией. Все параметры специфицированы как "min", "max" и "typ" - т.е. от и до. И ни где не сказано, что подразумевается среднеквадратичное значение или дисперсия. Подразумевается абсолютное значение. Модуль. — SM   (14.03.2007 21:07:19 213.208.180.51, пустое)
        
        шумы не могут быть абсолютными - такая уж у них жизнь — _   (14.03.2007 21:11:24 91.76.218.48, пустое)
        
        Но и жизнь такая, что распределение у них отнюдь не Гауссово... А они там ограничены конкретными рамками. — SM   (15.03.2007 14:36:15 213.208.180.51, пустое)
        
        жизнь то как правило гауссова - на крайняк лаплассова - и ничем конкретно ограничена не может быть — _   (15.03.2007 14:58:51 62.5.221.210, пустое)
        
        Ограничена она схемотехническими решениями. Т.е. вероятность того, что следующий фронт (+) — SM   (15.03.2007 15:48:22 213.208.180.51, 393 байт)
        
        про стремление к нулю с вами согласен - а вот стем что мир не гаусс ну совершенно не согласен - и скорее всего если это не гаусс то это не случайный процесс - а с какойто системной помехой - а это будет говорить о неправильно спроектированном устройстве - а устройства как правило правильно спроектированы - так что правильный мир он по гауссу - ну или по лапласу на крайняк ;-) — _   (15.03.2007 20:09:36 91.76.51.218, пустое)
        
        Значит плисы неправильно спроектированы :) — SM   (15.03.2007 20:50:36 213.208.180.51, пустое)
        
        так вы считатете что джиттер имеет распределение типа равномерного в минмах? очень сильно сомневаюсь - наверняка он гауссов и плисины правильные ;-) — _   (15.03.2007 21:32:50 91.76.51.218, пустое)
        
        не совсем (+) — SM   (16.03.2007 14:28:42 213.208.180.51, 168 байт)
        
        Ответ: — _   (16.03.2007 19:29:55 91.76.50.173, 216 байт)
        
        Ответ: — _   (14.03.2007 21:11:33 91.76.218.48, пустое)
- ...который весьма не маленький у циклона... — Electrovoicer (14.03.2007 12:44:47 195.131.133.163, пустое)
  - И недокументированный :) Т.е. документирован не на выходе PLL, а на выходе IO-пина наружнего. Если я не путаю ничего. — SM (14.03.2007 12:45:51 85.21.237.237, пустое)
    - угу, для external clock output — Electrovoicer (14.03.2007 13:19:22 195.131.133.163, пустое)
Каннешна. ПЛЛ-же. — -mse- (14.03.2007 12:09:42 83.239.86.98, пустое)
- Разве что будет некоторая постоянная разность фаз, связанная с набегом фазы опоры по плате, разнице в петлевом усилении нутряных схем и прочих мелочах. — -mse- (14.03.2007 12:16:1 83.239.86.98, пустое)
imho(+) — Electrovoicer (14.03.2007 11:34:27 195.131.133.163, 280 байт)
- Это почему еще фазы будут произвольно отличаться? Она же и частоту и фазу захватывает. Фаза будет отличаться только в пределах ошибки захвата (включая джиттер) — SM (14.03.2007 12:07:26 85.21.237.237, пустое)
  - а тебе не кажется, что фазы могут отличаться на 180 при некоторых условиях? — Electrovoicer (14.03.2007 12:22:37 195.131.133.163, пустое)
    - Это если детектор на XOR-е. А если PFD, как в циклоне, то не кажется. — SM (14.03.2007 12:27:41 85.21.237.237, пустое)
    - Да, но сигналы будут СИНХРОННЫ. Хоть и с разными фазами. ;О) — -mse- (14.03.2007 12:24:35 83.239.86.98, пустое)
      - Блин..."хоть и с разницей фаз" — -mse- (14.03.2007 12:28:0 83.239.86.98, пустое)
        
        каюсь. — Electrovoicer (14.03.2007 12:43:15 195.131.133.163, пустое)