Отправлено st256 05 марта 2004 г. 09:07

Предлагаю обсудить вопросы:
1. Что такое канал, что такое приемное и передающее устройство, что такое источник и получатель сообщений.
2. Как задается канал?
3. Что такое дискретное сообщение? Что такое непрерывное сообщение? Какая между ними связь?
4. Что есть источники с управляемой скоростью, а что есть с фиксированной?
5. Какое существует соответствие между множеством сообщений и множеством сигналов? Всегда ли это соответствие однозначно?
6. В чем разница между расчленением сообщения и его кодированием?
7. Что такое синхронные сообщения?
8. В чем разница между кодером-декодером и модулятором-демодулятором?
9. Что такое информация и количество информации в сообщении?
10. Какие виды математического аппарата используют при работе с количеством информации в сообщении?

• Забыл.... В следущую пятницу семинар ограничим какими пунктами? или закончим рассмотрение сегодняшних незаконченых? — Новичок   (05.03.2004 13:40, пустое)
• Хочется поблагодарить st256 за начинание. К сожалению мой рабочий день закончился, так что участвовать далее в семинаре не смогу по состоянию здоровья :). Мужики, берегите женщин!!! — Новичок   (05.03.2004 13:35, пустое)
• Вопрос 4. — Новичок   (05.03.2004 12:19, 260 байт)
  • 1. Имеется мозможность, например, записать сообщение перед передачей и передавать его в приемник с той скоростью, с которой приемник может принимать. 2. Такой возможности нет, передатчик вынужден передавать в приемник со скоростью поступления из инф.источника.... — Oleg_0515   (05.03.2004 19:19, 117 байт)
• Вопрос 3. — Новичок   (05.03.2004 12:10, 414 байт)
  • Ответ: — st256   (05.03.2004 12:22, 785 байт)
    • Извените, не понял? Что Вы имели в виду? — st256   (05.03.2004 12:48, пустое)
      • Ответ: — Новичок   (05.03.2004 12:51, 208 байт)
        • Ответ: — st256   (05.03.2004 12:54, 127 байт)
          • Может я чего-то недопонял? Ограничен ведь спектр только у сигналов бесконечной длительности. Или Вы имеете в виде ограничен на каком-то уровне? — Новичок   (05.03.2004 12:58, пустое)
      • Сам ответил, сам не понял :)))) — SM   (05.03.2004 12:49, пустое)
        • главное что бы не оказалося (st256 == Новичок) - потому как в этом случае - все становится предельно прозрачным :) — сильно подозревающий неладное    (05.03.2004 13:01, пустое)
          • Тебе дать мою аську? — Новичок   (05.03.2004 13:02, пустое)
            • Я свою скинул на мыло. — st256   (05.03.2004 13:22, пустое)
            • Да и по поводу аськи - вот сюда гляньТЕ ... — уже не так сильно подозревающий неладное    (05.03.2004 13:14, 286 байт)
            • :)) Блин :))- а вдруг номера совпадут :)) - что мне тогда делать? :)) - Ну по теме - нет нет вы продолжайте - это я так просто :)) - не обращайте внимания. — сильно подозревающий неладное    (05.03.2004 13:06, пустое)
        • Кто-то обещал не постить? ;) Не сдержался :)) — Новичок   (05.03.2004 12:52, пустое)
          • :))) Я имел в виду, что по делу постить не буду. А сегодня пятница! — SM   (05.03.2004 13:00, пустое)
            • Семинар без Пятничного Хрена, это не семинар! Отдельные товарищи не понимают того что сегодня пятница! — AntZ   (05.03.2004 13:02, пустое)
              • А мне и выходных не жаль для поднятия своего уровня ;) — Новичок   (05.03.2004 13:04, пустое)
                • Самый верный способ поднят уровень - сделать что то живое(работающее) (и востребованное). — проверивший на практике   (05.03.2004 13:17, пустое)
                  • А самый верный способ сделать что-то живое и востребованное и потом еще его продать - это иметь приличные теоретические знания в той области где работаешь, чтобы не закапываться по любому вопросу в гору книг. Если можете - опровергните. — Новичок   (05.03.2004 13:28, пустое)
                    • корректирую ... — отдыхающий    (05.03.2004 13:44, 1625 байт)
                      • Критерий профессионала только один - выполненные проекты. По болтовне на форуме получить представление о человеке невозможно. Финк семинар это болтовня ни о чем для развлечения, кому надо тот откроет того-же Финка а не будет болтать в этом топике. — AntZ   (05.03.2004 13:53, пустое)
                        • Если точнее, то тот, кому надо, даже сюда не заглянет, а просто сделает свою работу :))) — SМ   (05.03.2004 23:11, пустое)
                          • Я скажу по другому, закончил работу - можно принять уччастие в семинаре. Отдыхать тоже надо — AntZ   (06.03.2004 03:11, пустое)
                            • Что-то совсем конкретно - Кому надо тому и книг не надо - Так для кого тогда книги ? — Polkin   (06.03.2004 07:03, пустое)
                      • Конечно философствования на пустые темы проще чем на профессиональные :)) Отдыхать лучше в реале. Чем я сейчас займусь. :))) — Новичок   (05.03.2004 13:50, пустое)
                    • Всего никогда не упомнишь, докучи (+) — SM   (05.03.2004 13:33, 410 байт)
                      • Ну это само собой :)) Прямо по Бучу :) — Новичок   (05.03.2004 13:37, пустое)
            • Да еще какая пятница :)))) Жаль нет дам в форуме - поздравить некого :)) — Новичок   (05.03.2004 13:02, пустое)
              • В соседнем есть - у МКшников. — SM   (05.03.2004 13:06, пустое)
                • Они еще много где есть :)))))))) — Новичок   (05.03.2004 13:08, пустое)
          • Меня можно. Я злой, но не обидчивый :))) А не понимаю я, увы, очень много. — st256   (05.03.2004 12:56, пустое)
    • Чего-то здесь не так... Непрерывное или бесконечное сообщение? — Новичок   (05.03.2004 12:43, пустое)
• Вопрос 2. — Новичок   (05.03.2004 12:04, 116 байт)
  • Помоему, не совсем по Теории Информации получилось. — st256   (05.03.2004 12:10, 184 байт)
    • То-есть имеется в виду, что передаточная характеристика является следствием приведенных Вами причинами? Можно и так. Главное определиться. Просто если канал уже задан, то тут по умолчанию уже известна его характеристика. — Новичок   (05.03.2004 12:13, пустое)
      • Добавлю - ВЕРОЯТНОСТНАЯ!!!! — st256   (05.03.2004 12:24, пустое)
        • Почему вероятностная а не переходная? — Новичок   (05.03.2004 12:42, пустое)
          • Ответ: — st256   (05.03.2004 12:52, 280 байт)
            • ОК, принимается. А по поводу того, чем определяется канал - может тогда нужно было поставить вопрос по другому, чтобы не было неопределенностей? Например так - чем определяется характеристика канала? — Новичок   (05.03.2004 12:55, пустое)
              • :)))) — st256   (05.03.2004 12:59, 122 байт)
                • Так я о том, как нужно было сформулировать вопрос номер 2. — Новичок   (05.03.2004 13:01, пустое)
                  • всегда считал, что параметры канала определяется физическими параметрами среды передачи и никак не "априорными и апостериорными вероятностями передаваемх и получаемых сигналов" - неужели ошибался ? — CAP   (05.03.2004 13:35, пустое)
                    • Наверное с точки зрения теории информации Вы ошибаетесь... Иначе тогда ни одного критерия оптимального приема (типа идеального наблюдателя) не получишь :))) — st256   (05.03.2004 13:43, 165 байт)
                      • Почему не получишь? Идеальный наблюдатель изначально знает, что передается по каналу. Ему прием не нужен. :))) Как и канал :) — SМ   (06.03.2004 00:13, пустое)
                        • Гм. Правда это априорная вероятность..... — SМ   (06.03.2004 00:13, пустое)
• Вопрос 1. — Новичок   (05.03.2004 10:56, 824 байт)
  • Коментарий. — st256   (05.03.2004 11:50, 1433 байт)
    • а что такое чиф? — TAP   (05.03.2004 11:54, пустое)
      • Chief - шеф — st256   (05.03.2004 11:56, пустое)
  • Кодирование - это (+) — palito   (05.03.2004 11:49, 663 байт)
    • "Кодирование - это способ уменьшения количества элементарных сигналов". Не стоит путать кодирование с компрессией. Кодирование - это взаимно однозначное преобразование одного множества элементов в другое множество элементов. Цели кодирования могут быть разными - security, error correction, compression и т.д. — AntZ   (05.03.2004 11:55, пустое)
      • С ВЗАИМНОЙ однозначностью не соглашусь. — ВН   (05.03.2004 12:12, 291 байт)
        • Да согласен - простой пример - crc32 некоторое разные наборы элементов имеют одинаковый CRC32 — AntZ   (05.03.2004 12:16, пустое)
          • Ну а с множествами? — ВН   (05.03.2004 12:17, пустое)
            • А чем Вам не нравится множество? Термин очень расплывчатый и множеством может быть все что угодно — AntZ   (05.03.2004 12:22, пустое)
              • Да множества мне всем нравятся. В отличии от данного Вами определения. Так в приведенных мной примерах что кодирование, а что нет? — ВН   (05.03.2004 12:27, пустое)
                • Ну можно переформулировать, только какой смысл заниматься этим в пятницу вечером? — AntZ   (05.03.2004 13:06, 194 байт)
                  • Так я повторю свой вопрос просто. Вы же не ответили. А если нет смысла заниматься в пятницу - так какой смысл приводить определения, смысла которых не понимаете? — ВН   (05.03.2004 13:30, пустое)
                    • А какой смысл Ваших глубокомысленных замечаний и задачек? И почему Вы считаете что я должен их решать? — AntZ   (05.03.2004 13:40, пустое)
                      • Нет, ни в коей мере, решать не должны. Думать должны, если есть чем. — ВН   (05.03.2004 13:44, пустое)
      • Я и не путаю вроде. Единственное, что я именно про уменьшение сказал, ну так это прямо по Финку (у него так определено). Компрессия без потерь (возможно термин не тот) и есть кодирование. — palito   (05.03.2004 12:04, пустое)
        • Цитата из Финка (+) — palito   (05.03.2004 14:18, 252 байт)
          • Съелось:...имеющему объём m меньший l. (-) — palito   (05.03.2004 14:21, пустое)
        • У него думаю не так определено. Я его правда читал очень давно. — ВН   (05.03.2004 12:54, пустое)
          • ВН! вы что? ни в коей мере не могу делать вам замечания - но обратить ваше внимание на то что -топик стр 1- 23. Неужели и вы подошли к этому семинару безотвественно? :))) — удивленный    (05.03.2004 13:21, пустое)
            • Вы вообще про что? Кто такой топик и почему он на страницах 1-23? Если про определение кодирования, то я почему-то не уверен, что оно занимает 23 страницы. Если про другое - объясните. К семинару я не подходил. И не собирался. Финка читап очень давно. Но когда с умным видом порят чушь - это раздражает. Меня, по крайней мере. — ВН   (05.03.2004 13:36, пустое)
              • топик текущей ветки конфы обозначен тут и вполне однозначно ... — любитель буквы Q   (05.03.2004 13:52, 325 байт, ссылка)
              • топик текущей ветки конфы обозначен тут и вполне однозначно ... — любитель буквы Q   (05.03.2004 13:49, пустое)
              • Иногда то что кажется чушью одному из нас, может показаться вполне нормальным другому. И наоборот, то что коворите Вы может показаться чушью кому-нибудь другому. — AntZ   (05.03.2004 13:45, пустое)
                • Когда кажется - креститься надо. А чушь - она и в Африке чушь. Все, завязываю на сегодня. — ВН   (05.03.2004 13:48, пустое)
        • А вот у меня вот такое кодирование, как это по Финку называется? — AntZ   (05.03.2004 12:13, 170 байт)
      • Мда... Этот Финков не читает. Только Моску Ньюс, похоже. — st256   (05.03.2004 12:03, 529 байт)
        • А секурити тут при чем? Тема по ширене сопоставима со всеми радивами вметсе взятыми - ... — подозревающий неладное    (05.03.2004 12:30, 515 байт)
    • Почему уменьшение? Увеличение их количества (или расширение полосы, или увеличение числа точек в созвездии, и т.п.) в целях улучшения помехоустойчивости это тоже кодирование. — SM   (05.03.2004 11:52, пустое)
      • Согласен, я просто с одно стороны взглянул на кодирование. То есть может быть как увеличение, так и уменьшение элементарных сигналов, вроде. — palito   (05.03.2004 12:00, пустое)
        • Кстати чередование это тоже кодирование - и ничего не изменяет ни в полосе, ни в количестве сигналов, ни в энергии.... — SM   (05.03.2004 12:04, пустое)
          • В общем кодирование - это однозначное сопоставление входному множеству (алфавиту) значений из какого-то выходного множества. Причем это инъекция, так как (+) — SM   (05.03.2004 12:18, 425 байт)
            • Кстати немного налажался (+) — SM   (05.03.2004 12:35, 322 байт)
            • Вот сразу видно толковый пост, только это не по Финку! Сразу встает вопрос, а читал ли SM Финка? — AntZ   (05.03.2004 12:27, пустое)
              • Это просто из дискретной математики. — SM   (05.03.2004 12:29, пустое)
                • Да, извиняюсь... Я не заметил, что эта ветка называется "семинар по Финку" :)))) Больше тогда постить не буду... — SM   (05.03.2004 12:42, пустое)
                  • Так делать наверное не стоит. Вдруг Финк где-то сильно урезал какие-то понятия (не берусь судить), а мы, без взгляда со стороны, так и будем плавать в своём легушатнике.. (-) — palito   (05.03.2004 14:11, пустое)
                    • Финк-то может что и урезал, а может и нет... Но я уже боюсь вызвать большой гнев инициатора данных семинаров... — SМ   (05.03.2004 22:12, пустое)
                      • Ну на Финка ладно - можете - а вот если на Гоноровского что скажете - то точно - одним гневом от него не отдалаетесь :) — точно знающий   (06.03.2004 04:20, пустое)
  • кодирование это кодирование (например передача наименьшего количества битов для уменьшения заниаемой полосы) . а модуляция - это согласование передаваемого сигнала с линией. — ...2b|!2b?   (05.03.2004 11:28, пустое)
    • кодирование это кодирование - заслуживает высший балл, рекурсивное определение к которому не подкопаешся. — AntZ   (05.03.2004 11:48, пустое)
      • Антоша, валите к своим вилкам, розеткам и силовым трансформаторам на 60 Гц. Тут люди обсуждают серьезные вещи. — st256   (05.03.2004 11:55, пустое)
        • Позвал бы товарища в колхоз На картошку ;) — TAP   (05.03.2004 12:16, пустое)
        • Господа, давайте без перехода на личности — Новичок   (05.03.2004 11:57, пустое)
          • У них просто несовместимость :)))) — SM   (05.03.2004 12:02, пустое)