«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Цифровые сигнальные процессоры (DSP)

Страницы: Текущая 308 307 306 305 304 303 302 301 300 299 298 297 296 295 294 293 292 291 290 289 288 287 286 285 284 283 282 281 280 279 278 277 276 275 274 273 Архивы 0...272

Новое сообщение

Регистрация

RadioNews

Проекты

Ссылки

G728 — Электроник (15.01.2008 14:24:40 212.45.28.21, 175 байт)
- в тексте стандарта ))) Вам не проломило, 728-ой стандарт не содержал рефер...{+} — fontp (15.01.2008 14:54:48 213.171.46.37, 208 байт)
  - Alex Zatsman of AD — fontp (15.01.2008 14:57:10 213.171.46.37, пустое, ссылка)
    - Пасиба!!! Попытаюсь завести это на PC. — Электроник (15.01.2008 15:44:30 212.45.28.21, пустое)
      - Стандартный C-код, заводится без проблем. Но флоатинг-пойнт. Целочисленную...{+}(+) — fontp (15.01.2008 15:50:35 213.171.46.37, 202 байт)
- Прямо в ITU-T — SM (15.01.2008 14:53:47 80.92.255.53, пустое)
  - Ай. С 729 перепутал. сорри — SM (15.01.2008 15:15:45 80.92.255.53, пустое)
Простой вопрос по матлабу. — sda (15.01.2008 13:49:7 193.108.38.63, 164 байт)
- Ответ: функция rats — Vadim Kudryavtsev (15.01.2008 14:01:51 220.88.99.43, 153 байт)
  - Спасибо,это оно! — sda (15.01.2008 14:28:10 193.108.38.63, пустое)
- Или ручками с помощью gcd? — sda (15.01.2008 13:55:40 193.108.38.63, пустое)
Как оценить погрешность измерения центра тяжести импульса в зависимости от соотношения сигнал шум, от частоты дискретизации и от разрядности АЦП? — MegaVolt (15.01.2008 13:33:9 213.184.225.132, пустое)
- (+) — Oldring (15.01.2008 17:47:28 91.76.19.236, 313 байт)
- А чё это за такой параметр импульса? — SM (15.01.2008 14:09:43 80.92.255.53, пустое)
  - середину, наверное, имеет ввиду — x-ext (15.01.2008 14:17:32 89.19.167.221, пустое)
  - Энергетический центр импульса — MegaVolt (15.01.2008 14:17:8 213.184.225.132, пустое)
  - integral(t*s(t)^2*dt)/integral(s(t)^2*dt). — -=ВН=- (15.01.2008 14:16:14 193.125.71.140, пустое)
    - Что-то туплю я. (+) — SM (15.01.2008 16:04:19 80.92.255.53, 303 байт)
      - Кто дает оквадраченный сигнал? — -=ВН=-   (15.01.2008 17:41:25 193.125.71.140, 1251 байт)
        
        оквадраченный сигнал (+) — SM   (15.01.2008 17:55:31 80.92.255.53, 662 байт)
        
        Я ничего у автора про бесшумный квадрат не видел. Но если он бесшумный и шум добавляется к бесшумному квадрату, то один хрен надо возводить в квадрат смесь бесшумного квадрата с неоквадраченным шумом. Впрочем можете не возводить, не настаиваю. :-)А в остальном я Вам написал все для белого шума. Если Вы хотите привести к классике, т.е. к tau/SNR=1/(Fpulse*SNR), так похимитчтьте немного с dT у меня:-) — -=ВН=-   (15.01.2008 18:09:22 193.125.71.140, 105 байт)
        
        Мне разведка в личной беседе доложила, про то, что на входе уже (S^2+N), датчик там такой какой-то особенный, а не (S+N). За те выкладки спасибо, но мой вопрос-то остался.... — SM   (15.01.2008 18:15:50 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну вот, здрасьте. Берете имеющийся шум и повторяете выкладки. Получаете ошибку оценки. Корректнее некуда. Сам по себе выходной СНР нужен в этой задаче как собаке 5 нога. Нужна ошибка оценки, а не выходной SNR. Да и что есть в этой задаче выходной СНР по смыслу?:-)) — -=ВН=-   (15.01.2008 18:50:12 193.125.71.140, 845 байт)
        
        Да не, спасибо, это я уже понял, разобрав Ваши выкладки. Я интересовался уже другим (+) — SM   (15.01.2008 19:05:25 80.92.255.53, 694 байт)
        
        Так я Вам и написал. Именно про это. Порекомендовав повторить выкладки для конкретного шума. Деление-то операция нелинейная. — -=ВН=-   (15.01.2008 19:19:52 193.125.71.140, 258 байт)
        
        Так если системы разные, то и распределения разные:-) Ибо параметр распределения есть неотъемлемая часть его:-) Так что имеете Вы на каждом выходе нечто, а ля нормальное с разными параметрами:-) — -=ВН=-   (15.01.2008 19:45:26 193.125.71.140, 203 байт)
        
        Да вот я и надеялся, что мне эту связь тут подскажут, и не придется рыть тему самому :) При условии, что распределение одинаковое, а вот системы, через которое прошел шум в знаменатель и числитель - разные, но линейные. — SM   (15.01.2008 19:27:41 80.92.255.53, пустое)
        
        Моделирование показало: — MegaVolt   (16.01.2008 09:44:57 213.184.225.132, 529 байт)
        
        Ньдя, хоть бы почитали, то что выше написал, может тогда бы и численное моделирование не нужно было бы делать:-)))) — -=ВН=-   (16.01.2008 10:08:52 217.23.20.86, пустое)
        
        Численное моделирование было сделано ещё до того как было написано всё вышеозначенное. Да и есть некие пробелы которые не позволяют понять вышенаписанное в полной мере :( Пока разбираюсь. — MegaVolt   (16.01.2008 10:25:55 213.184.225.132, пустое)
        
        В таком случае извините, был неправ. — -=ВН=-   (16.01.2008 10:41:33 217.23.20.86, пустое)
        
        Ну доля правды есть. Пока мне проще сделать в маткаде прикидку чем пощитать точно. Но я стараюсь разобратся и с формулами :) Большущее спасибо за помощь. Есть ли возможность пообщатся с вами по аське? — MegaVolt   (16.01.2008 11:22:55 213.184.225.132, пустое)
        
        Нет, такой возможности нет. Только конф. — -=ВН=-   (16.01.2008 11:54:53 217.23.20.86, пустое)
    - ну если так, то вопрос к автору - как и что именно у него там считается. А дальше дело голой математики, учитывая что разрядность АЦП создает тоже шум который часть общего входного SNR алгоритма рассчета. Ну и получить выходной SNR. — SM (15.01.2008 14:38:0 80.92.255.53, пустое)
Как проинтегрировать цифровым образом входной сигнал, чтобы в выходном сигн...{+} — visual_wind (15.01.2008 11:22:55 217.12.205.67, 283 байт)
- Продолжу здесь. Аналоговый прототип моего датчика потока - активный ФНЧ 2 п...{+} — visual_wind (16.01.2008 12:28:5 217.12.205.67, 521 байт)
- 1/(j*(W-W0)) :-) — -=ВН=- (15.01.2008 18:58:54 193.125.71.140, пустое)
  - А не могли бы Вы поподробнее? — visual_wind (15.01.2008 19:09:31 217.12.205.67, пустое)
    - Да это шутка:-) То тоже интегратор, только возбуждаться он будет не на 0 частоте, а на частоте F0=W0/2PI:-) — -=ВН=- (15.01.2008 21:09:47 193.125.71.140, пустое)
- Для этого применяют преобразователь Гильберта. Интегрировать ничего не надо. — SM (15.01.2008 11:30:30 80.92.255.53, пустое)
  - Как я понял, просмотрев доку, преобразование Гильберта сохраняет спектральн...{+} — visual_wind (15.01.2008 16:55:42 217.12.205.67, 442 байт)
    - Вы что хотите-то?? (+) — SM (15.01.2008 17:37:44 80.92.255.53, 379 байт)
      - Необходимо получить интеграл от выходного напряжения инвертора — visual_wind   (15.01.2008 17:52:39 217.12.205.67, пустое)
        
        Ну так проинтегрируйте. А зачем при этом что-то двигать на 90 градусов в заданной полосе частот???? Одно другому противоречит :) — SM   (15.01.2008 17:56:42 80.92.255.53, пустое)
        
        Из-за неидеальности АЦП во входном сигнале возникает небольшая постоянная с...{+} — visual_wind   (15.01.2008 18:15:10 217.12.205.67, 243 байт)
        
        Она возникнет не только из-за неидеальности АЦП — Oldring   (15.01.2008 18:49:53 91.76.19.236, 255 байт)
        
        Безучловно. В процессе регулирования постоянная составляющая во входном сиг...{+} — visual_wind   (15.01.2008 19:53:31 217.12.205.67, 341 байт)
        
        Например ввести утечку, т.е. интегратор сделать не идеальным. Или убить постоянку фильтром еще перед интегрированием. А все таки, в какой полосе и что надо на 90 двигать? — SM   (15.01.2008 18:18:9 80.92.255.53, пустое)
        
        Если сделать интегратор неидеальным (взять апериодическое звено), то будет ...{+} — visual_wind   (15.01.2008 18:39:16 217.12.205.67, 521 байт)
        
        А взять фильтр с линейной фазой? Он ошибку по фазе не внесет (внесет задержку, равную пол-длины ИХ), и при этом можно сделать сколь угодно резкий спад ЧХ. Я, кстати, предлагаю убить постоянку ДО интегратора, а не после. Так как именно постоянка ДО него приводит к переполнениям. — SM   (15.01.2008 18:44:52 80.92.255.53, пустое)
        
        Даже если я уберу постоянную составляющую до интегратора, то у меня интегра...{+} — visual_wind   (15.01.2008 19:00:5 217.12.205.67, 480 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (15.01.2008 19:15:41 80.92.255.53, 427 байт)
        
        Как же мне тогда убрать постоянную составляющую на входе? И успею ли я это ...{+} — visual_wind   (15.01.2008 19:27:55 217.12.205.67, 265 байт)
        
        убрать постоянную составляющую на входе известно как, при помощи ФВЧ. А вот успеете ли Вы это сделать, и успеет ли TMS, я не знаю. — SM   (15.01.2008 19:29:42 80.92.255.53, пустое)
        
        А не будет ли все-таки возникать небольшой постоянной составляющей после ФВ...{+} — visual_wind   (15.01.2008 19:42:44 217.12.205.67, 189 байт)
        
        нет. Как не крути, а ноль в нуле герц у него идеальнее некуда. — SM   (15.01.2008 19:59:58 80.92.255.53, пустое)
        
        А не внесу ли я искажений в АМПЛИТУДУ входного сигнала, поставив ФВЧ? — visual_wind   (15.01.2008 20:03:37 217.12.205.67, пустое)
        
        Естественно внесете. Особенно на частоте ноль герц, где амплитуда упадет до нуля. — SM   (15.01.2008 20:13:54 80.92.255.53, пустое)
        
        Получается, надо выбирать искажения по фазе (апериодическое звено вместо ин...{+} — visual_wind   (15.01.2008 20:35:7 217.12.205.67, 460 байт)
        
        Достигнете. Весь вопрос в порядке получившейся системы, ну и в требованиях к точности копирования ЧХ. — SM   (15.01.2008 21:05:40 80.92.255.53, пустое)
        
        Это еще не поставленная цель. — Oldring   (15.01.2008 21:05:13 91.76.19.236, 214 байт)
        
        ну полосу в р-не DC не надо. Там хватит нуля в нуле. — SM   (15.01.2008 21:09:51 80.92.255.53, пустое)
        
        Да и вряд-ли проектирование интегратора - это самоцель :) — Oldring   (15.01.2008 21:05:54 91.76.19.236, пустое)
        
        Задачу опишите как следует, т.е. на кой ляд Вам нужно интегрировать, причем идеально, чей-то там выход. — -=ВН=-   (15.01.2008 19:09:4 193.125.71.140, пустое)
        
        Есть выходное напряжение инвертора тока (искаженная синусоида, диапазон 0.....{+} — visual_wind   (15.01.2008 19:29:26 217.12.205.67, 512 байт)
        
        Любопытно, — Oldring   (15.01.2008 19:40:0 91.76.19.236, 302 байт)
        
        Падение напряжения на обмотках двигателя вычисляется по известным значениям...{+} — visual_wind   (15.01.2008 19:49:6 217.12.205.67, 511 байт)
        
        реальный - это с утечками. — Oldring   (15.01.2008 20:32:2 91.76.19.236, 561 байт)
        
        Насчет точности сопротивлений статора и ротора - да, они известны приближен...{+} — visual_wind   (15.01.2008 20:40:6 217.12.205.67, 341 байт)
        
        Значит и интегратор тоже известен приближенно — Oldring   (15.01.2008 21:02:57 91.76.19.236, 648 байт)
        
        Это в аналоговую конференцию :) — Oldring   (15.01.2008 17:55:35 91.76.19.236, 118 байт)
        
        Отписался выше — vsual_wind   (15.01.2008 18:17:14 217.12.205.67, пустое)
    - qqq — visual_wind (15.01.2008 17:11:56 217.12.205.67, пустое)
Измерение шума в полосе — x-ext (14.01.2008 14:45:55 89.19.167.221, 337 байт)
- У меня после АЦП (+) — x-ext (14.01.2008 19:29:33 89.19.167.221, 282 байт)
  - Если точные dBm нужны, то надо учитывать коэф. передачи всего, что у Вас ес...{+} — andyP (14.01.2008 19:38:1 89.18.130.241, 215 байт)
    - Но вот для CIC (+) — x-ext (14.01.2008 22:18:42 85.141.69.222, 265 байт)
      - Говорю же - нужно учитывать эффективную шумовую полосу того, что у Вас в т...{+}(+) — andyP (15.01.2008 08:30:16 89.18.130.241, 650 байт)
- Нет существенной разницы между изготовлением цифрового ПФ и сносом вниз с последующей цифровой НЧ фильтрацией. Только возможно это все лишнее. Если на АЦП кроме шума после ПФ ничего не поступает, то просто считайте мощность процесса на выходе АЦП. — -=ВН=- (14.01.2008 17:23:59 193.125.71.140, пустое)
  - Ответ: До АЦП + — x-ext (14.01.2008 17:50:9 89.19.167.221, 198 байт)
    - Еще раз. Если на АЦП поступает только шум, прошедший ПФ. И ничего больше не поступает. Собственные шумы АЦП считаются много меньшими этого входного шума, это такое правило хорошего тона. Вот при этих условиях мощность процесса на выходе АЦП фактически равна мощности шума в полосе фильтра. Не выполняются условия - ставьте цифровой ПФ с требуемыми параметрами и подсчетом мощности после него, — -=ВН=- (14.01.2008 18:09:30 193.125.71.140, 227 байт)
      - 1. Тогда получается (+) — x-ext (15.01.2008 11:32:55 89.19.167.221, 491 байт)
        
        Ничего не понял, причем абсолютно. С какого, пардон, хрена вывод, что мощность шума в полосе пропускания=равна мощности шума в полосе задерживания? — -=ВН=- (15.01.2008 13:32:38 193.125.71.140, 3439 байт)
- О частоте дисретизации Вы предлагаете нам самим догадаться? — andyP (14.01.2008 16:59:40 89.18.130.241, пустое)
  - Fs = 60MHz (+) — x-ext (14.01.2008 17:52:1 89.19.167.221, 68 байт)
    - Если так и просто нужна мощность шума то считайте сумму квадратов и делите ...{+} — andyP (14.01.2008 18:02:49 89.18.130.241, 177 байт)
- Оценкой будет если сделать БПФ и найти сумму квадратов модулей в интересующей полосе. — SM (14.01.2008 15:10:4 80.92.255.53, пустое)
Спектр гармоник ЦАП — Леонид Иванович (13.01.2008 11:40:37 87.252.227.56, 311 байт, ссылка)
- Нелинейность вида |кода| к чему приведет, если на ЦАП с такой нелинейностью сунуть синус, с частотой между четвертью и половиной дискретизации?:-) — -=ВН=- (14.01.2008 13:32:1 193.125.71.140, пустое)
  - Ну что будет, — Леонид Иванович (14.01.2008 13:54:32 87.252.227.56, 268 байт)
    - Ну а что же тогда вопрос задавали ?:-) — -=ВН=- (14.01.2008 13:58:5 193.125.71.140, пустое)
      - Вообще-то, я констатировал факт. Но не оказалось взаимопонимания с SM, вот и пришлось просить "помощь зала" :) — Леонид Иванович (14.01.2008 14:29:55 87.252.227.56, пустое)
        
        Ну может быть, я по Вашей ссылке не ходил:-) — -=ВН=- (14.01.2008 14:38:43 193.125.71.140, пустое)
- Что-то не понял про что спор :-(+ — andyP (14.01.2008 09:30:44 89.18.130.241, 492 байт)
  - IMHO SM ошибся, что бывает нечасто - все рты и разинули :) — Oldring (14.01.2008 11:45:29 91.76.18.232, пустое)
    - IMHO я не ошибся, так как такой анализ, о котором рассказываю, я применяю при разработке ЦАПов, и получаю рассчетные данные, очень хорошо сходящиеся с практическими измерениями. И учили меня анализировать ЦАПы именно так, и никак иначе. — SM (14.01.2008 12:57:50 80.92.255.53, пустое)
      - Может быть я чего-то не понимаю? Я прочитал Ваши посты с анализом и написал в ответ где в них IMHO дырки. Нельзя ли прокомментировать их? — Oldring   (14.01.2008 13:01:23 91.76.18.232, пустое)
        
        Что-то я не увидел поста, где описана хотя бы одна дырка моей модели. — SM   (14.01.2008 13:03:20 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: — Oldring   (14.01.2008 13:08:50 91.76.18.232, 320 байт)
- Вот прикидка — рл (13.01.2008 15:21:52 83.217.58.231, 935 байт)
  - Ответ: — Леонид Иванович (13.01.2008 17:15:50 87.252.227.56, 194 байт)
    - Я просто формализовал задачу, а решение и анализ предоставил Вам... Но там ...{+}(+) — рл (13.01.2008 19:47:31 83.217.63.190, 1661 байт)
      - Я хочу внести кое какие разъяснения :) (+) — SM   (13.01.2008 21:54:39 80.92.255.53, 2493 байт)
        
        Получается, можем уличить Analog Devices во лжи? — Леонид Иванович   (13.01.2008 22:19:43 87.252.227.56, 2610 байт, ссылка, картинка)
        
        AD совершенно правы. — Oldring   (14.01.2008 11:15:16 91.76.18.232, 751 байт)
        
        А чем моя модель не устраивает? Матрица с нелинейностью, управляемая N ключами, обладающими нелинейностью, которые управляются N идеальными однобитными ЦАПами? Учитывая то, что ЦАП внутри физически устроен именно так? — SM   (14.01.2008 13:00:23 80.92.255.53, пустое)
        
        Кто чем управляется? Я уже начинаю терять нить. Что такое "матрица с нелинейностью"? — Oldring   (14.01.2008 13:06:17 91.76.18.232, 402 байт)
        
        Описываю модель полностью и с нуля(+) — SM   (14.01.2008 13:17:45 80.92.255.53, 810 байт)
        
        Можно еще проще, есть идеальный параллельный регистр и на выходе стоит объе...{+} — рл   (14.01.2008 13:36:5 83.217.47.189, 205 байт)
        
        Эту модель легко можно смоделировать в PSpice и тогда все вопросы отпадут. ...{+} — рл   (14.01.2008 13:50:49 83.217.47.189, 287 байт)
        
        Я эту модель днями и ночами в hspice моделирую уже полгода :) :) (+) — SM   (14.01.2008 13:54:46 80.92.255.53, 246 байт)
        
        нет, низзя :) :) Ключи сами по себе нелинейны, их сопротивление зависит от напряжения, они сами чуть ли не главные порождатели нелинейностей. — SM   (14.01.2008 13:49:42 80.92.255.53, пустое)
        
        У Вас резисторы все одинаковые, поэтому нужны ключи, а у меня резисторы все...{+} — рл   (14.01.2008 13:59:53 83.217.47.189, 262 байт)
        
        Ну ё-моё, у меня конкретная модель вполне конкретного ЦАП, нарисованного в виде топологии ИС :) Мне надо учитывать все, что в нем есть. Я ни разу не спорю, что ключи можно убрать, схему переделать, суть сильно не изменится. — SM   (14.01.2008 14:03:43 80.92.255.53, пустое)
        
        Да, но мы тут общий случай ЦАП рассматриваем, поэтому можно смоделировать б...{+} — рл   (14.01.2008 14:06:37 83.217.47.189, 251 байт)
        
        Да самое главное в том, что как бы эта часть не была смоделирована, памяти в ней нет. И дискретизировать она не умеет, следовательно вносить наложения. — SM   (14.01.2008 14:12:58 80.92.255.53, пустое)
        
        Не нравится мне эта модель. Но тем не менее. — Oldring   (14.01.2008 13:35:17 91.76.18.232, 1173 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (14.01.2008 13:48:39 80.92.255.53, 682 байт)
        
        Гармоники. (+) — Oldring   (14.01.2008 14:03:45 91.76.18.232, 596 байт)
        
        Все совсем не так (+) — SM   (14.01.2008 14:11:52 80.92.255.53, 610 байт)
        
        Об этом и речь. — Oldring   (14.01.2008 14:19:33 91.76.18.232, 496 байт)
        
        С этим спору нет. Но эти палки БЫЛИ в дискретном сигнале, и порождены они не цифро-аналоговым преобразованием. На выходе ЦАП нет ни одной составляющей в 0..Fs/2, которой не было в дискретном сигнале. — SM   (14.01.2008 14:22:17 80.92.255.53, пустое)
        
        Эти палки были в двоичном разряде дискретного сигнала :) — Oldring   (14.01.2008 14:27:28 91.76.18.232, 284 байт)
        
        :) Да, в общем-то все верно (+) — SM   (14.01.2008 14:33:54 80.92.255.53, 423 байт)
        
        Ну будет что-то по-другому, если я скажу, что (+) — Oldring   (14.01.2008 14:38:8 91.76.18.232, 286 байт)
        
        Будет абсолютно верное высказывание. Да, так и есть. — SM   (14.01.2008 14:42:12 80.92.255.53, пустое)
        
        BTW выделение одного двоичного разряда из многобитового является нелинейной операцией. — Oldring   (14.01.2008 14:30:46 91.76.18.232, 148 байт)
        
        И с этим не спорю. Но эта нелинейность не является ни INL, ни DNL. — SM   (14.01.2008 14:37:25 80.92.255.53, пустое)
        
        Не совсем. — Oldring   (14.01.2008 14:47:47 91.76.18.232, 1121 байт)
        
        Ответ (+) — SM   (14.01.2008 14:56:12 80.92.255.53, 420 байт)
        
        А как Вы называете появление палок в чисто цифровом домене? — Oldring   (14.01.2008 15:00:3 91.76.18.232, 281 байт)
        
        Я это называю продуктами цифрового синтеза сигнала. Которые проходят на выход ЦАП. Это как суслик - ты его не видишь, а он есть :) — SM   (14.01.2008 15:03:18 80.92.255.53, пустое)
        
        Какие же это продукты синтеза, если это уже результат нелинейной обработки? ;) — Oldring   (14.01.2008 15:10:12 91.76.18.232, 389 байт)
        
        Нет, это результат синтеза :) (+) — SM   (14.01.2008 15:17:42 80.92.255.53, 722 байт)
        
        Неправильная у Вас таблица :) — Oldring   (14.01.2008 15:26:2 91.76.18.232, 393 байт)
        
        я не против называть заворачивание заворачиванием :) Я против называть заворачивание наложением. (+) — SM   (14.01.2008 15:32:52 80.92.255.53, 555 байт)
        
        Наложение завернутого хвоста циклической свертки на основную полосу - чем не наложение? — Oldring   (14.01.2008 15:34:49 91.76.18.232, пустое)
        
        Тем, что ничего не накладывалось. Все изначально существовало в полосе -Fs/2..Fs/2, и осталось в ее пределах. Чтобы произошло наложение, надо, чтобы то, что накладывается, существовало вне полосы -Fs/2..Fs/2 — SM   (14.01.2008 15:51:3 80.92.255.53, пустое)
        
        Хвост цикличекой свертки - он существовал в полосе ДО? А он есть ;) — Oldring   (14.01.2008 15:52:32 91.76.18.232, пустое)
        
        раз появился, значит существовал. Циклическая свертка на то и циклическая, что при ней ничего и никогда не вылезает за пределы -Fs/2...+Fs/2 — SM   (14.01.2008 15:56:29 80.92.255.53, пустое)
        
        Да-да, числа не появляются и не исчезают, они существуют. а мы их только наблюдаем :) — Oldring   (14.01.2008 15:58:53 91.76.18.232, пустое)
        
        В общем, как всегда все свелось в конце концов к спору об опредедениях :) — Oldring   (14.01.2008 15:56:24 91.76.18.232, 291 байт)
        
        Кстати (+) — SM   (14.01.2008 16:11:28 80.92.255.53, 648 байт)
        
        ? — Oldring   (14.01.2008 16:20:18 91.76.18.232, 995 байт)
        
        Разговор явно ушел в сторону. Я так и не понял, остались несогласные вот с этим? — Леонид Иванович   (14.01.2008 16:31:28 87.252.227.56, пустое, ссылка)
        
        На первоначальный вопрос все уже давно забили :) — Oldring   (14.01.2008 17:20:23 91.76.18.232, пустое)
        
        Да я это для понятности о реальном происхождении палок в спектре сказал. Что не та нелинейность их порождает, которая INL/DNL, и которая суть непрерывного времени и уровней, а другая. И все. Естессно сигнал как считали многобитным, так считать и будем. — SM   (14.01.2008 16:31:14 80.92.255.53, пустое)
        
        Так в многобитном сигнале нет еще этих нелинейностей :) — Oldring   (14.01.2008 16:34:34 91.76.18.232, 229 байт)
        
        Есть они. См. картинку, в которой отображен спектр многобитного дискретного сигнала. — SM   (14.01.2008 16:38:45 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        Будет-будет. — Oldring   (14.01.2008 17:02:45 91.76.18.232, 116 байт)
        
        А лучше — Oldring   (14.01.2008 17:04:27 91.76.18.232, 108 байт)
        
        И сравните, например, с — Oldring   (14.01.2008 17:06:24 91.76.18.232, 113 байт)
        
        ну я и без рисования знаю, как зависит уровень гармоник от разрядности :) — SM   (14.01.2008 17:11:1 80.92.255.53, пустое)
        
        А теперь посмотрите еще и на спектр старшего бита :) — Oldring   (14.01.2008 16:46:32 91.76.18.232, 413 байт)
        
        А если FFT считать по кратному участку, то все эти гармоники наложатся на 3-ю, 5-ю, и т.д., и их видно не будет :) Насчет предела, определяемого INL/DNL я не спорю и не спорил. Я спорю про физическое происхождение гармоник :) И Вы ведь совершенно правильно сами описали этот процесс => — SM   (14.01.2008 16:51:42 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        По ширине спектра дискретного сигнала, разумеется :) — Oldring   (14.01.2008 15:12:9 91.76.18.232, пустое)
        
        Т.е. наложения могут появиться исключительно как результат дискретизации непрерывного во времени сигнала, или передискретизации дискретного на другую Fs. Других способов получить наложение нет. — SM   (14.01.2008 15:04:10 80.92.255.53, пустое)
        
        Идеальный элемент памяти — Oldring   (14.01.2008 13:55:48 91.76.18.232, 148 байт)
        
        Ответ (+) — SM   (14.01.2008 14:01:44 80.92.255.53, 413 байт)
        
        Вот в этом и вопрос. Если "физически" - то уже никак не Z^-1 — Oldring   (14.01.2008 14:07:37 91.76.18.232, 383 байт)
        
        Пусть будет так, сути не меняет, (+) — SM   (14.01.2008 14:17:13 80.92.255.53, 635 байт)
        
        Если первый уровень - это непрерывные выходы с регистров - то тогда уже не Z. Но, согласен, не свуть важно. — Oldring   (14.01.2008 14:20:46 91.76.18.232, пустое)
        
        Если Вы собрались моделировать, скажем, процесс установления в ЦАП, то тогда непрерывные. Но если моделировать поведение ЦАП в системе, работающей на частоте дискретизации Fs, такая модель неадекватна. — Леонид Иванович   (14.01.2008 14:36:6 87.252.227.56, пустое)
        
        Какого нафик непрерывного домена? Если не рассматривать динамические погрешности ЦАП, то напряжения во всех точках внутри ЦАП (и на его выходе) являются функцией номера отсчета n, а не времени t. Т.е. они дискретны. — Леонид Иванович   (14.01.2008 14:13:21 87.252.227.56, пустое)
        
        Это с какой стороны посмотреть. Все классические физические сигналы непрерывны. — Oldring   (14.01.2008 14:14:37 91.76.18.232, пустое)
        
        Это верно. Модели многих систем можно представить как дискретные или как непрерывные. В данном случае для понимания проблемы нужно использовать дискретную модель. — Леонид Иванович   (14.01.2008 14:34:18 87.252.227.56, пустое)
        
        Не согласен — Oldring   (14.01.2008 15:01:21 91.76.18.232, 145 байт)
        
        Для прояснения исходного вопроса непрерывное представление не нужно. Можно даже — Леонид Иванович   (14.01.2008 16:23:15 87.252.227.56, 361 байт)
        
        А вы сами подумайте, они привели "алгоритм" который якобы помогае...{+}(+) — рл   (14.01.2008 01:27:4 83.217.54.81, 793 байт)
        
        Прошу Вас подключиться к вопросу, изложенному мной ниже. Мне это интересно с прикладной точки зрения, какова должна быть величина ступеньки фазового сдвига, приводящая к такому изменению амплитуды синтезируемого сигнала, чтобы КНИ не превышали заданные требования (-) — Tiro   (14.01.2008 01:47:12 84.52.79.227, пустое)
        
        Сопутствующая паразитная амплитудная модуляция (-) — Tiro   (14.01.2008 01:57:47 84.52.79.227, пустое)
        
        В теории РПДУ (радиопередающих устройств) похожая штука называется СПАМ (сопутствующая амплитудная модуляция) (-) — Tiro   (14.01.2008 01:54:33 84.52.79.227, пустое)
        
        Ну в РПДУ природа СПАМ в другом, аналогий с DDS не наблюдается. Почему Вы с...{+} — рл   (14.01.2008 02:50:59 83.217.44.46, 216 байт)
        
        Синус функция непрерывная на периоде, поэтому скачок фазы приведет к скачку амплитуды. — Tiro   (14.01.2008 02:55:22 84.52.79.227, пустое)
        
        на сколько я знаю, синус непрерывен от минус бесконечности до плюс.... А не только на периоде. — SM   (14.01.2008 03:09:44 80.92.255.53, пустое)
        
        Не только на периоде, естественно, что не отменяет его непрерывности на периоде. А по фактическому замечанию есть что сказать? Сергей, мне правда интересно и не до выяснений прав/не прав (+) — Tiro   (14.01.2008 03:39:16 84.52.79.227, 629 байт)
        
        А Вы ее решите с одной единственной правильной стороны (+) — SM   (14.01.2008 03:56:15 80.92.255.53, 998 байт)
        
        На самом деле проще вспомнить о скачках фазы. Это и ближе к реальности и проще для анализа. И перекрут надо смотреть, он не эквивалентен следующему периоду. Вы всегда начинаете счет с остатка. Правильнее смотреть ЧМ модуляцию палки треугольным сигналом ошибки фазы. Я не знаю инженегров АД, забыл. Интересна постановка задачи, в ней 50% ответа. Смотрите ответ ниже (-) — Tiro   (14.01.2008 04:12:55 84.52.79.227, пустое)
        
        Я там тоже ответил, но... (+) — SM   (14.01.2008 04:18:10 80.92.255.53, 443 байт)
        
        Сергей, примерно о том же я и говорю. Такую штуку я рисовал и не раз. Это соответствует сшивкам куска синуса частоты "родной" для ДДС. Вопросов собственно 2: 1) может ли это быть природой побочных палок для Л.И.? (мне не очень интересно, ответ очевиден) 2) стоит ли вычислять это с точки зрения непрерывного сигнала ЧМ, модулированного пилообразно? (Это математика, может пригодиться студентам) (-) — Tiro   (14.01.2008 04:27:53 84.52.79.227, пустое)
        
        Ответ: (+) — SM   (14.01.2008 04:39:20 80.92.255.53, 620 байт)
        
        Короче... Исходя из поставленного вопроса, про заданный КНИ (+) — SM   (14.01.2008 04:52:23 80.92.255.53, 341 байт)
        
        1) Рад был подтолкнуть дискуссию в нужную сторону. 2) Функции Бесселя хорошо изучены и как раз это не есть проблема. — Tiro   (14.01.2008 04:51:51 84.52.79.227, пустое)
        
        ИМХО, есть еще один неучтеный фактор, который даст дополнительные спектральные составляющие даже при идеальном ЦАП: паразитная частотная модуляция синтезированного сигнала. Сама по себе она невелика, но спектр ее сильно зависит от индекса модуляции. Даже если предположить ее эквивалентность АМ при низких индексах, получите побочные палки, примерно равные боковым при АМ. Для 10-битного ДДС это будет на уровне около -66 дБ в лучшем случае. — Tiro   (13.01.2008 23:31:19 84.52.79.227, пустое)
        
        То, о чем Вы говорите, это — Леонид Иванович   (14.01.2008 12:38:52 87.252.227.56, 458 байт)
        
        Откуда? От джиттера и нестабильностии задающего генератора? Эту составляющую не рассматриваем. — SM   (13.01.2008 23:55:3 80.92.255.53, пустое)
        
        Нет, у ДДС фаза рвется, модуляция с частотй переполнения счетчика фазы. Скачок на один период тактовой частоты ДДС. — Tiro   (14.01.2008 00:16:18 84.52.79.227, пустое)
        
        А Вы представьте себе, что таблица бесконечна (все равно, что периодична). Составляющие этого процесса подчиняются правилам дискретизации непрерывной кусочно-линейной ф-ции, и не являются продуктами восстановления сдискретного сигнала ЦАП. — SM   (14.01.2008 02:24:3 80.92.255.53, пустое)
        
        Уважаемый SM, я ведь даже не дошел до таблицы синусов, смотрел только фазу сигнала. ЦАП 100% ни при чем. Вот вы представьте себе, как будут выглядеть отсчеты _фазы_ для частоты 7/8 в 3-х битном счетчике? Конечно же, они подчиняются, в _среднем_, только каков этот интервал усреднения? А если 255/256? Сергей, в любом случае скачок есть и он превнесет палки в спектр. А если все периодично, то скорее всего и уважаемый Леонид Иванович ничего не замети — Tiro   (14.01.2008 02:50:39 84.52.79.227, пустое)
        
        Вы меня недопоняли (+) — SM   (14.01.2008 03:07:18 80.92.255.53, 1274 байт)
        
        Надеюсь, как раз Вас я и понял абсолютно точно. Действительно, эти гармоники создаются в процессе синтеза и не являются признаками нелинейности ЦАП. (+) — Tiro   (14.01.2008 04:03:48 84.52.79.227, 851 байт)
        
        Теперь понял, о чем речь, (Вы тут правы) однако мне проще (+) — SM   (14.01.2008 04:11:32 80.92.255.53, 452 байт)
        
        Кстати, насчет "профильности конфы", с Вашего последнего поста в аналоге... Профильная конфа называлась бы "математика"... :) Ибо этот вопрос наполовину в аналоге, наполовину в цифре. Но полностью в математике. — SM   (13.01.2008 23:28:56 80.92.255.53, пустое)
        
        Это и есть теория ЦОС (из аналога в цифру и обратно) — рл   (14.01.2008 00:13:19 83.217.54.81, пустое)
        
        Все же давайте разграничим цифровую обработку работой над последовательностями выборок сигнала, и аналог - системы непрерывного времени и непрерывных уровней. — SM   (14.01.2008 02:49:29 80.92.255.53, пустое)
        
        А кто тогда промежуточными преобразованиями из аналога в цифру и обратно бу...{+}(+) — рл   (14.01.2008 03:18:34 83.217.44.46, 798 байт)
        
        А вот это и есть нюансы нашего с Л.И. спора (+) — SM   (14.01.2008 03:27:21 80.92.255.53, 786 байт)
        
        Вот в этом есть здравая мысль. — Oldring   (14.01.2008 11:59:34 91.76.18.232, 203 байт)
        
        Будут. — Леонид Иванович   (14.01.2008 12:19:37 87.252.227.56, 1353 байт)
        
        Вообще то на выходе ЦАП, даже без фильтра, сигнал уже непрерывный. Скачки н...{+} — рл   (14.01.2008 13:19:10 83.217.47.189, 270 байт)
        
        А я категорически против! То самое удержание, ZOH, является непрерывной функцией времени, так как определена для любого t, а не только в точке дискретизации. И кроме sinc-а ничего не вносит, то есть является линейной системой непрерывного времени. — SM   (14.01.2008 12:56:19 80.92.255.53, пустое)
        
        Что-то я не понимаю, Вы прикалываетесь, или как... — Леонид Иванович   (14.01.2008 13:31:50 87.252.227.56, 532 байт)
        
        С этим ни в коем случае не буду спорить, это верно на все 100. Буду спорить с тем, что ЦАП не содержит такого устройства, которое дискретизирует непрерывный сигнал ПОСЛЕ прохождения нелинейного элемента. Если выход ЦАП пропустить через S/H, то да, все сказанное Вами станет верным. — SM   (14.01.2008 13:37:17 80.92.255.53, пустое)
        
        А что даст пропускание выходного сигнала ЦАП через S/H, если он и так не меняется во время периода дискретизации? — Леонид Иванович   (14.01.2008 14:40:13 87.252.227.56, пустое)
        
        Пожалуй что Вы правы, что можно идеальный нелинейный ЦАП проанализировать и не выходя из дискретного времени, представив его как таблицу перекодировки. Но эта модель не дает тех спектральных компонентов, которые, появляясь на INL/DNL не попадают в нулевую зону, а остаются на своих местах, я имею в виду нечетные гармоники сигнала и Fs, а также их суммы и разности. — SM   (14.01.2008 16:57:56 80.92.255.53, пустое)
        
        Согласен, таких компонетов эта модель не даст. — Леонид Иванович   (14.01.2008 20:08:31 87.252.227.56, пустое)
        
        Плюс к тому, что сигнал ошибки изменяется не только во время смены кода, а он изменяется все время между сменами кодов, так как частью сигнала ошибки является переходной процесс. — SM   (14.01.2008 13:02:24 80.92.255.53, пустое)
        
        Я не рассматриваю динамические погрешности ЦАП, хватит статических. — Леонид Иванович   (14.01.2008 13:35:19 87.252.227.56, пустое)
        
        Ну инт-дифф нелинейность только от выставленного (ну и от предыдущего) кода...{+} — andyP   (14.01.2008 13:08:52 89.18.130.241, 235 байт)
        
        меняется - да, при смене кода. Но существует этот сигнал все время между сменами кода, поэтому является никак не дискретным, — SM   (14.01.2008 13:19:22 80.92.255.53, пустое)
        
        Между сменами кода сигнал НЕ МЕНЯЕТСЯ, это дискретизированный по времени сигнал, полученный с помощью удержания нулевого порядка. — Леонид Иванович   (14.01.2008 13:40:25 87.252.227.56, пустое)
        
        меняется он или не меняется, не важно. Он СУЩЕСТВУЕТ в любое произвольное время, а значит является непрерывным. И, самое главное, что удержание нулевого порядка находится ДО нелинейной системы, а не после. Если была бы после (кстати такие ЦАПы тоже есть, в которых одна матрица и пачка S/H на выходах), то я бы не спорил. — SM   (14.01.2008 13:52:38 80.92.255.53, пустое)
        
        Ничего не поменяется, если матрицу и S/H поменять местами. — Леонид Иванович   (14.01.2008 14:04:19 87.252.227.56, пустое)
        
        В этом Ваша основная ошибка. Еще как поменяется. Просто возьмите в руки математику и посчитайте тот и этот вариант. От перестановки местами последовательных НЕЛИНЕЙНЫХ систем получается новая результирующая система. — SM   (14.01.2008 14:20:0 80.92.255.53, пустое)
        
        Те+ — andyP   (14.01.2008 14:25:25 89.18.130.241, 117 байт)
        
        нет, не так (+) — SM   (14.01.2008 14:27:45 80.92.255.53, 144 байт)
        
        Чем Вы можете это подтвердить? На мой взгляд - равно. — Леонид Иванович   (14.01.2008 14:39:6 87.252.227.56, пустое)
        
        Возьмем две любые нелинейные ф-ции, например sin и log. sin(log(x)) никак не равно log(sin(x)) — SM   (14.01.2008 14:49:8 80.92.255.53, пустое)
        
        Кстати, — andyP   (14.01.2008 14:57:44 89.18.130.241, 209 байт)
        
        А пофигу. F=a*x это линейная ф-ция? вроде линейнее некуда. Однако sin(ax)!=a*sin(x). — SM   (14.01.2008 15:01:9 80.92.255.53, пустое)
        
        Для синуса это так, но для ZOH: — andyP   (14.01.2008 15:14:56 89.18.130.241, 51 байт)
        
        !!!!! мы считаем сейчас линейной ZOH, а не a*x. И поэтому zoh(f) != f(zoh) где нелинейность это f — SM   (14.01.2008 15:20:19 80.92.255.53, пустое)
        
        Для ZOH не факт. — Леонид Иванович   (14.01.2008 15:24:4 87.252.227.56, пустое)
        
        Для !!!любой!!! функции примененной к последовательности — andyP   (14.01.2008 15:23:52 89.18.130.241, 53 байт)
        
        Я бы сказал, что это верно для любой функции x, определенной на R :) — Oldring   (14.01.2008 16:02:32 91.76.18.232, пустое)
        
        Впрочем, — Oldring   (14.01.2008 16:06:12 91.76.18.232, 150 байт)
        
        Я думаю, что определение ZOH это есть свертка дельта-ф-ций в точках n/Fs, умноженных на входную последовательность x{n}, с прямоугольным импульсом длительностью 1/Fs. И оператор должен выглядеть как F = ZOH(x{n},Fs) где F функция, x{n} последовательность и Fs число из R. — SM   (14.01.2008 16:15:41 80.92.255.53, пустое)
        
        (+) — Oldring   (14.01.2008 16:28:41 91.76.18.232, 607 байт)
        
        А отсюда непосредственно следует то, что (+) — SM   (14.01.2008 16:28:0 80.92.255.53, 381 байт)
        
        Угу а еще, что неинерционной нелинейности пофиг, последовательность у нее н...{+}(+) — andyP   (14.01.2008 16:52:20 89.18.130.241, 562 байт)
        
        Только вот если (+) — SM   (14.01.2008 17:09:28 80.92.255.53, 534 байт)
        
        Спектр то у вас действительного сигнала, поэтому неминуемо есть две палки н...{+} — andyP   (14.01.2008 17:35:5 89.18.130.241, 208 байт)
        
        Ну а я что по Вашему написал? То и написал. Fs/3, затем 2Fs/3 (это Fs-Fs/3), затем 4*Fs/3 (Fs+Fs/3). Ясен хрен и в минусе тоже самое. ОТКУДА возьмется после нелинейности четного порядка в непрерывном времени палка на самой Fs/3, которая на той же нелинейности в дискретном спектре туда попадет из-за заворота с 2*Fs/3 — SM   (14.01.2008 17:41:18 80.92.255.53, пустое)
        
        разведчик задумался :-) — andyP   (14.01.2008 18:05:50 89.18.130.241, пустое)
        
        Что-то мне кажется что если такой гребешок в квадрат возвести то палка на F...{+} — andyP   (14.01.2008 19:08:29 89.18.130.241, 171 байт)
        
        Аргумент из серии, что квадрат суммы синусов не равен сумме квадратов синус...{+} — andyP   (14.01.2008 19:17:52 89.18.130.241, 164 байт)
        
        В дискретном времени 2Fs/3 неотличимы от -Fs/3 — Oldring   (14.01.2008 17:51:50 91.76.18.232, 138 байт)
        
        Палки еще фильтруются ZOH-ами с АЧХ sinc, И палка с 2Fs/3 в неперывном времени после ZOHа будет отличаться от неотличимой палки 2Fs/3 дискретного времени :) :) — SM   (14.01.2008 17:54:36 80.92.255.53, пустое)
        
        Согласен, некоторые отличия будут для частот близких к Fs/2 — andyP   (14.01.2008 19:39:48 89.18.130.241, пустое)
        
        А если выход ZOH — Oldring   (14.01.2008 17:16:31 91.76.18.232, 171 байт)
        
        :) — Oldring   (14.01.2008 17:18:37 91.76.18.232, 77 байт)
        
        Ответ:+ — andyP   (14.01.2008 17:12:2 89.18.130.241, 190 байт)
        
        Кстати про ФНЧ. Во первых ZOH сам по себе ФНЧ с АЧХ sinc. А во вторых еще один ФНЧ распределен по всему ЦАПу, емкости, паразиты, понимаешь... — SM   (14.01.2008 17:23:58 80.92.255.53, пустое)
        
        Нука плиз поподробнее (+) — SM   (14.01.2008 17:19:43 80.92.255.53, 384 байт)
        
        Как их сумма, получаемая на нелинейности второго порядка :) — Oldring   (14.01.2008 17:39:57 91.76.18.232, пустое)
        
        ух, промахнулся — andyP   (14.01.2008 17:37:39 89.18.130.241, пустое, ссылка)
        
        Из 2Fs/3 и -Fs/3 ^) — Oldring   (14.01.2008 17:33:13 91.76.18.232, пустое)
        
        2Fs/3 + -Fs/3? — Oldring   (14.01.2008 17:29:55 91.76.18.232, пустое)
        
        Каким образом такой компонент появится на нелинейности четного порядка? Из каких оригинальных компонентов? — SM   (14.01.2008 17:32:18 80.92.255.53, пустое)
        
        Из 2Fs/3 и -Fs/3 :) — Oldring   (14.01.2008 17:33:52 91.76.18.232, пустое)
        
        Пусть из этих. Каким образом? Из -Fs/3 может получится только -2Fs/3. А из 2Fs/3 только 4Fs/3. нелинейность четного порядка у нас. — SM   (14.01.2008 17:38:6 80.92.255.53, пустое)
        
        Как их сумма получаемая на нелинейности второго порядка :) — Oldring   (14.01.2008 17:40:32 91.76.18.232, пустое)
        
        :) — Oldring   (14.01.2008 17:44:42 91.76.18.232, 108 байт)
        
        Хорошо, верю. Дальше :) (+) — SM   (14.01.2008 17:50:58 80.92.255.53, 339 байт)
        
        Зато у каждой суммы палок коэффициент аж 2, в отличие от степени :) — Oldring   (14.01.2008 17:56:50 91.76.18.232, 247 байт)
        
        Да нет — Oldring   (14.01.2008 18:48:45 91.76.18.232, 184 байт)
        
        Что такое ФНЧ(x^2, sinc)? — Oldring   (14.01.2008 18:05:47 91.76.18.232, 97 байт)
        
        Это фильтр низких частот с АЧХ sinc. То есть система, которая сворачивает сигнал с прямоугольником. То есть ZOH :) — SM   (14.01.2008 18:40:54 80.92.255.53, пустое)
        
        Так а куда все таки деть sinc-фильтрацию? Ведь из этого непосредственно следует, то ФНЧ(x^2, sinc)=ФНЧ(x,sinc)^2, что мне не кажется верным равенством. — SM   (14.01.2008 18:04:11 80.92.255.53, пустое)
        
        Это равенство может быть правильным, если — Oldring   (14.01.2008 18:08:58 91.76.18.232, 191 байт)
        
        если непосредственно перед фильтрацией - то согласен. А тут непосредственно после этой фильтрации все нелинейности. — SM   (14.01.2008 18:43:42 80.92.255.53, пустое)
        
        Так в том-то и дело что в данном частном случае все правильно. — Oldring   (14.01.2008 18:45:29 91.76.18.232, 103 байт)
        
        Да я знаю, что это замена импульсов площадками. Но это не отменяет уменьшения амплитуды составляющей с Fs/3 перед ее оквадрачиванием относительно оквадрачивания в оригинальном, дискретном виде. — SM   (14.01.2008 19:04:9 80.92.255.53, пустое)
        
        С чего бы это? — Oldring   (14.01.2008 19:10:24 91.76.18.232, 372 байт)
        
        Да мне тоже некогда в ряды расписывать. Я просто представил себе ф-цию sinс, то, что у нее в точке Fs/3 не единица... Значит она должна "придавить" эту точку. Было бы "есть когда", вопросов бы не задавал :) — SM   (14.01.2008 20:16:26 80.92.255.53, пустое)
        
        Да, будет время - освежу мозги и вспомню как брать точно такие ряды в лоб — Oldring   (14.01.2008 20:22:51 91.76.18.232, 197 байт)
        
        То есть — Oldring   (14.01.2008 20:23:37 91.76.18.232, 51 байт)
        
        Кстати, — Oldring   (14.01.2008 19:38:56 91.76.18.232, 95 байт)
        
        (+) — Oldring   (14.01.2008 18:14:35 91.76.18.232, 332 байт)
        
        Стоп. Кусочно-постоянная функция это ИХ такого ФНЧ. А сам ФНЧ это свертка с кусочно-непрерывной функцией. — SM   (14.01.2008 18:46:25 80.92.255.53, пустое)
        
        Блин. Постоянно промахиваюсь :) — Oldring   (14.01.2008 18:49:48 91.76.18.232, 165 байт)
        
        И все-таки: — Леонид Иванович   (14.01.2008 16:27:32 87.252.227.56, пустое, ссылка)
        
        Просто для последовательностей ZOH - линейная операция. Ведь ZOH(a+b) = ZOH...{+} — andyP   (14.01.2008 14:52:33 89.18.130.241, 213 байт)
        
        :) Для последовательностей да, для них это просто задержка на такт. Но выходом операции ZOH является непрерывный сигнал. — SM   (14.01.2008 14:58:6 80.92.255.53, пустое)
        
        Тогда+ — andyP   (14.01.2008 14:37:14 89.18.130.241, 132 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (14.01.2008 14:39:16 80.92.255.53, 204 байт)
        
        Ну спектр любой последовательности автоматически весь от 0 Fs/2 укладывается+ — andyP   (14.01.2008 14:45:47 89.18.130.241, 174 байт)
        
        беда в том, что операция zoh (еще не факт, что она ф-ция) имеет на входе последовательность, на выходе непрерывную ф-цию. именно поэтому sin(zoh)!=zoh(sin) — SM   (14.01.2008 15:06:35 80.92.255.53, пустое)
        
        Да ладно :-) ZOH постоянна между отсчетами и — andyP   (14.01.2008 15:13:3 89.18.130.241, 148 байт)
        
        Это почему распрощаться? В полосе частот 0..Fs/2 это равенство выполняется беспрекословно — SM   (14.01.2008 15:26:28 80.92.255.53, пустое)
        
        Тогда что же мешает рассматривать ошибку как последовательность отсчетов, к...{+}(+) — andyP   (14.01.2008 13:34:25 89.18.130.241, 332 байт)
        
        Да, наверное будут. — Oldring   (14.01.2008 12:33:52 91.76.18.232, 799 байт)
        
        Присоединяюсь. По мне так тоже ошибки из-за интегральной-дифф. нелинейности...{+} — andyP   (14.01.2008 12:31:15 89.18.130.241, 184 байт)
        
        Я думаю (+) — SM   (13.01.2008 22:38:22 80.92.255.53, 921 байт)
        
        Такие механизмы - это сами нелинейности ЦАП — Oldring   (14.01.2008 11:26:3 91.76.18.232, 337 байт)
CCS3.1, VC5509A - пытаюсь в отладчике прочитать регистры I2С - они оказываю...{+} — evg_1234 (11.01.2008 17:07:22 213.184.249.38, 243 байт)
- Не закоментрована ли область регистров I2C в гель-файле? — dmyl (12.01.2008 11:12:34 195.128.135.17, пустое)
  - Точно, закоментирована. Сейчас - читаются. Век живи, век учись - дурачком п...{+} — evg_1234 (12.01.2008 12:30:44 213.184.249.38, 165 байт)
    - почему-то рекоммендуется лишнего не раскомментировать что не требуется :) — dmyl (12.01.2008 13:28:24 195.128.135.17, пустое)
      - Да и самое главное, что если смотреть прямо в io-space через view->memory, то все видно, и похрену GEL. — SM (12.01.2008 17:53:51 80.92.255.53, пустое)
        
        В том-то и дело, что я пользовался имеено view-memory i/o space в обоих ком...{+}(+) — evg_1234 (14.01.2008 10:44:52 213.184.249.38, 333 байт)
- Скорее всего модуль I2C у Вас в глубокой спячке. — SM (11.01.2008 19:40:50 80.92.255.53, пустое)
Марпл. Цифровой спектральный анализ. полузатертые странички (+) — Vadim Kudryavtsev (10.01.2008 13:38:11 220.88.99.43, 296 байт)
- Обновление Марпла+ — andyP (10.01.2008 20:13:43 89.18.130.241, 187 байт)
- и 483 и 490 ... + — andyP (10.01.2008 14:55:39 89.18.130.241, 174 байт)
  - Ответ: Spasibo. Budu zhdat' :-) — Vadim Kudryavtsev (10.01.2008 16:11:18 220.88.99.43, пустое)
- и 299 — Fat Robot (10.01.2008 14:50:55 62.105.138.5, 79 байт)
Англоязычный (короткоживущий?) букwаrеz -- некоторые titles see in: — Дилeтант (08.01.2008 19:29:56 74.220.207.141, 1976 байт, ссылка)
Граница Крамера-Рао... — Alex65111 (05.01.2008 13:34:55 77.241.38.2, 190 байт)
- У Вас проблема не с границей Крамера-Рао+ — andyp (08.01.2008 13:18:39 89.18.130.241, 370 байт)
  - В догонку+ — andyP (08.01.2008 13:27:10 89.18.130.241, 178 байт)
- Могу пнедположить, что задача довольно специфическая, поэтому потребуется выводить самому :) — Oldring (06.01.2008 19:16:21 91.76.17.195, пустое)
  - PS У Вас длина пакета является непрерывной величиной? — Oldring (06.01.2008 19:17:26 91.76.17.195, пустое)
    - (+) — Alex65111 (06.01.2008 20:18:33 77.241.38.2, 104 байт)
      - Так ведь типа CRB содержитдифференцирование по параметру? Не боитесь? — Oldring (06.01.2008 20:28:21 91.76.17.195, 96 байт)

Новое сообщение | Главная страница | Раздел "Электроника" | Карта сайта