Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»
Кстати
Отправлено
Oldring
03 января 2008 г. 23:38
В ответ на:
И не аддитивным :)
отправлено Oldring 03 января 2008 г. 23:35
именно по этой причине Шеннон в своей основополагающей статье вводит еще и понятие "энтропийная мощность шума".
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Только вот работы Шеннона ИМХО к теории цепей, и к анализу того, какой участок цепи вносит какой вид шума, сколько и как, отношения не имеют.
—
SM
(03.01.2008 23:40:24
80.92.255.53
,
пустое
)
Да, только именно Шеннон впервые рассказал, чем сигнал отличаеися от шума :)
—
Oldring
(03.01.2008 23:42:53
91.76.17.11
,
пустое
)
Да??? Теория Шеннона совсем не нужна, чтобы зная то, что если взять любой сигнал с известной мощностью и пусть бесконечным С/Ш, пропустить через резистор с заданной температурой, к этому сигналу добавится вполне определенный шум. И после этой системы у такого сигнала отношение С/Ш будет вполне конечным и определенным. Не забывая о том, что после резистора будет еще и емкость, от нее не деться.
—
SM
(03.01.2008 23:58:23
80.92.255.53
,
пустое
)
И что
—
Oldring
(04.01.2008 00:03:2
91.76.17.11
, 191 байт)
почему же не зависит? Ясное дело зависит! И даже не от полосы приемника, а вообще от комплексного сопротивления его входа (если мы анализируем SNR на его входе). А вот где у Шеннона про все эти зависимости?
—
SM
(04.01.2008 00:07:51
80.92.255.53
,
пустое
)
У Шеннона - общая теория. Через энтропии.
—
Oldring
(04.01.2008 00:13:57
91.76.17.11
, 198 байт)
Да у него общая теория. Основа ее - информация. А SNR - это параметр из другой теории, основа которой сигналы, которые вовсе не обязаны нести информацию в смысле Шеннона. Зато подвергаться всяким разным преобразованиям в системах - обязаны. Я может хочу без дополнительных шумов наслаждаться звуками шума :) И подаю его на вход усилителя. Информации в этом шуме нет. Но это сигнал! И SNR на выходе усилителя вполне имеет смысл.
—
SM
(04.01.2008 00:24:3
80.92.255.53
,
пустое
)
SM, не говорите этого слова, "информация", при Олдринге, он Вам непеременно предложит в казино смотаться, чтобы продемонстрировать получение оной посредством божественного промысла. Соглашайтесь, оговорив отнести все расходы на его счет:-))).
—
-=ВН=-
(04.01.2008 00:32:4
82.208.120.133
,
пустое
)
Откуда информация? Есть опыт?
—
SM
(04.01.2008 01:25:36
80.92.255.53
,
пустое
)
Ну вот, все Вам расскажи:-))) Считайте, что есть.
—
-=ВН=-
(04.01.2008 01:30:59
82.208.120.133
,
пустое
)
В таком случае
—
Oldring
(04.01.2008 00:29:52
91.76.17.11
, 469 байт)
Это как это так я его не отличу от аддитивного белого шума усилителя, если я подал на вход например небелый шум? А вот PSD того, чего я подал, я априори знаю, поэтому информация не передавалась (единственная информация, которую можно получить от прослушивания шума, это его PSD)?
—
SM
(04.01.2008 00:37:43
80.92.255.53
,
пустое
)
Видимо
—
Oldring
(04.01.2008 00:41:44
91.76.17.11
, 312 байт)
не, я чисто по Шеннону. Я ведь заранее знаю, что в прослушиваемом сигнале тот шум с тем PSD есть. Так что не получаю я информации. Я разве что получаю информацию о шуме, вносимом усилителем, Но мне она не нужна :)
—
SM
(04.01.2008 00:52:47
80.92.255.53
,
пустое
)
Не совсем
—
Oldring
(04.01.2008 11:47:15
91.76.19.51
, 395 байт)
Только информация о его значениях мне не нужна и я ее не принимаю :)
—
SM
(04.01.2008 14:21:5
80.92.255.53
,
пустое
)
Потенциально можете принять :)
—
Oldring
(04.01.2008 14:34:19
91.76.19.51
, 187 байт)
С точки зрения меня как приемника, не несет. А точка зрения остальных приемников мне не известна и не интересна :)
—
SM
(04.01.2008 14:41:38
80.92.255.53
,
пустое
)
Для вычисления собственной информации в сигнале нужно взять максимум по всем возможным премникам :)
—
Oldring
(04.01.2008 14:53:4
91.76.19.51
, 451 байт)
Ответ (+)
—
SM
(04.01.2008 20:39:45
80.92.255.53
, 778 байт)
Как же эт его угораздило:-(((
—
-=ВН=-
(03.01.2008 23:48:10
82.208.120.133
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 38:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru