Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»
И какая при этом полоса пропускания радиоэфира?
Отправлено
Oldring
03 января 2008 г. 22:30
В ответ на:
Все таки знаю (просто подтверждения искал). В теории цепей. Там кстати понятия канал вообще не вводится. Однако понятие шума, понятие входного сигнала системы, и отношения сигнал/шум на выходе системы вводятя. Рассматривается при этом в полосе пропускания системы.
отправлено SM 03 января 2008 г. 22:24
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Там нет термина "радиоэфир".
—
SM
(03.01.2008 22:39:31
80.92.255.53
,
пустое
)
Да, там есть термин "система"
—
Oldring
(03.01.2008 22:42:47
91.76.17.11
, 316 байт)
радиоэфир это наверное система. Только где взять ее параметры? Передаточную функцию, шумовую модель, и т.п.? Я например не знаю, у меня этого нет. Докучи это система с нестационарными параметрами. И как ее моделировать я себе не очень представляю. А что, отношение мощности сигнала к мощности шума в полосе пропускания системы это не универсальное определение? От того, что я не знаю полосу пропускания радиоэфира теряется универсальность?
—
SM
(03.01.2008 22:56:15
80.92.255.53
,
пустое
)
К тому же определение SNR через ширину полосы радиоэфира очевидно бесполезно
—
Oldring
(03.01.2008 22:58:54
91.76.17.11
, 44 байт)
Не то, что бесполезно, а бессмысленно. Никто не выделит весь эфир для передачи :) А даже если и выделит, то никто не сможет построить такую систему, ширина полосы которой позволит использовать ширину полосы всего эфира.
—
SM
(03.01.2008 23:09:34
80.92.255.53
,
пустое
)
Об этом и идет речь. Понятие "ширина полосы" формализовано довольно плохо.
—
Oldring
(03.01.2008 23:10:30
91.76.17.11
,
пустое
)
Она вообще не формализована, она введена для упрощения жизни, и обрезана там, за пределами чего сигналами можно пренебречь. А так никто не запретит считать интеграл по частоте от нуля и до плюс бесконечности. Если хочется усложнить себе жизнь, но быть абсолютно точным.
—
SM
(03.01.2008 23:23:56
80.92.255.53
,
пустое
)
Не разойдется ли интегральчик?
—
Oldring
(03.01.2008 23:28:19
91.76.17.11
, 178 байт)
Да пусть энергия в окрестности нуля даже постоянна и равна чему-то конкретному и конечному. От этого интеграл произведения этого конечного конкретного на ЧХ системы не разойдется. Если до того не расходился. Да и не расходится он в реальной жизни, иначе все системы бы посгорали еще до их включения :)
—
SM
(03.01.2008 23:35:38
80.92.255.53
,
пустое
)
А если 1/f?
—
Oldring
(03.01.2008 23:39:38
91.76.17.11
, 89 байт)
Я не знаю ЧХ эфира, не знаю его передаточной ф-ции. И справочника с этими данными под рукой нет :) Так что звиняйте, не могу ни посчитать, ни даже сказать сходится или нет. 1/f это что? СПМ шума, приведенная к выходу "эфира", его передаточная ЧХ, или что это вообще?
—
SM
(03.01.2008 23:51:42
80.92.255.53
,
пустое
)
PSD шума в эфире
—
Oldring
(03.01.2008 23:58:11
91.76.17.11
, 604 байт)
Про SNR в эфире Вы придумали, а не я. И я нигде не сказал, что он имеет смысл. А они имеют в виду С/Ш, замеренный в указанной ими же полосе.
—
SM
(04.01.2008 00:02:12
80.92.255.53
,
пустое
)
То есть универсальное понятие SNR для эфира не существует?
—
Oldring
(04.01.2008 00:04:52
91.76.17.11
, 117 байт)
Вы говорили, что нельзя определить SNR без введения дискретных сигналов. А откуда взялся SNR на выходе эфира я вообще понятия не имею. И как его мерять и считать тоже не не знаю. И где у эфира выход, тоже не знаю. Кстати Шеннон этого тоже не знает :)
—
SM
(04.01.2008 00:11:6
80.92.255.53
,
пустое
)
Вы говорили что можно
—
Oldring
(04.01.2008 00:16:30
91.76.17.11
, 333 байт)
А я говорю, что можно привести общее определение. И более того, оно есть. Для этого нужно знать четыре вещи (если шум аддитивный) (+)
—
SM
(04.01.2008 00:33:3
80.92.255.53
, 767 байт)
Вот про это знание ЧХ с самого начала и разговор.
—
Oldring
(04.01.2008 00:38:56
91.76.17.11
, 380 байт,
ссылка
)
Про неоднозначность в определении полосы я уже сказал - она определяеся (+)
—
SM
(04.01.2008 00:49:32
80.92.255.53
, 627 байт)
(+)
—
Oldring
(04.01.2008 12:00:7
91.76.19.51
, 1104 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(04.01.2008 13:50:10
80.92.255.53
, 1488 байт)
(+)
—
Oldring
(04.01.2008 14:06:22
91.76.19.51
, 1150 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(04.01.2008 14:18:24
80.92.255.53
, 1223 байт)
И
—
Oldring
(04.01.2008 14:36:37
91.76.19.51
, 189 байт)
(+)
—
Oldring
(04.01.2008 14:31:33
91.76.19.51
, 985 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(04.01.2008 14:40:7
80.92.255.53
, 701 байт)
Так значит нет универсального определения на все случаи жизни :)
—
Oldring
(04.01.2008 14:58:32
91.76.19.51
, 520 байт)
Да, а чем не устраивает (+)
—
SM
(04.01.2008 20:51:25
80.92.255.53
, 298 байт)
(+)
—
Oldring
(06.01.2008 19:15:43
91.76.17.195
, 92 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(04.01.2008 20:49:35
80.92.255.53
, 996 байт)
(+)
—
Oldring
(06.01.2008 19:15:5
91.76.17.195
, 1084 байт)
Вы сначала научитесь энергию измерять, Олдринг, потом можете и побредить, а прежде всего Вам в конурку надо, поспать и мосол погрызть. Ужас, какая Вы непослушная:-)
—
-=ВН=-
(04.01.2008 00:28:0
82.208.120.133
,
пустое
)
Получаешь удовольствие когда тебя полылают? Ну так Пшел! :)
—
Oldring
(04.01.2008 00:31:3
91.76.17.11
,
пустое
)
Ах, боже мой:-)) Удовольствие я получаю от чтения Вашего околошенноновского бреда и, естественно, от посылания Вас. При этом естественно возможны издержки, за удовольствие надо платить. В конурку, Олдринг!:-))
—
-=ВН=-
(04.01.2008 00:39:57
82.208.120.133
,
пустое
)
И замеренный не в эфире, а на антенном входе.
—
SM
(04.01.2008 00:03:59
80.92.255.53
,
пустое
)
То есть все-таки после некоторого фильтра?
—
Oldring
(04.01.2008 00:05:41
91.76.17.11
,
пустое
)
А Вы предложите способ преобразования электромагнитных волн (они распространяются в этом "эфире"? или что? Вы мне не рассказали что это, и даже не дали определения его по Шеннону) в электрический сигнал, который можно подать на систему и/или измерить, и чтобы при этом ЧХ этой системы-преобразователя не сходилась, если ее проинтегрировать от нуля до бесконечности. Думаю нобелевку получите :)
—
SM
(04.01.2008 00:15:15
80.92.255.53
,
пустое
)
Главное что она будет разная в зависимости от метода измерения :)
—
Oldring
(04.01.2008 00:20:35
91.76.17.11
, 81 байт)
Это бред Олдринга:-))
—
-=ВН=-
(03.01.2008 23:53:57
82.208.120.133
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
увеличьте 2 вдвое:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru