Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Требуется программист в Зеленограде - обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail: jobsmp@pochta.ru
|
Помогите согласовать «разные» SNR (signal noise ratio)...
Отправлено
Alex65111 03 января 2008 г. 12:49
Помогите согласовать «разные» SNR (signal noise ratio).
При рассмотрении различных цифровых модуляций приводят графики зависимости вероятности ошибки от Eb/N0. Без учета кодирования получается, что приемлемые вероятности битовых ошибок для модуляций типа BPSK и QPSK получаются примерно при Eb/N0=10dB.
Теперь возьмем задачу обнаружения обычного радиоимпульса в аддитивных гауссовских шумах. Там в конце концов приходят к графикам зависимости обнаружения от величины (амплитуда сигнала в квадрате)/(сигма шума в квадрате). При вероятности ложной тревоги порядка 0.00001 вероятность обнаружения около 0.9 получается примерно при (амплитуда сигнала в квадрате)/(сигма шума в квадрате)=10dB.
Как правильно связать, пересчитать (амплитуда сигнала в квадрате)/(сигма шума в квадрате) и Eb/N0? Или это одно и тоже?
Иногда говорят – отношение сигнал/шум в полосе ХХХкГц. Это относится к Eb/N0 или к (амплитуда сигнала в квадрате)/(сигма шума в квадрате)?
И еще вопрос по измерениям. Пусть имеется смесь сигнала и шума. Полезный сигнал представляет из себя одиночный радиоимпульс (пакет) с QPSK заполнением. Частота дискретизации превышает бодовую скорость в 10 раз, т.е. огибающая пакета (чистого пакета, без шума) стремится к идеальной, без провалов.
Задача, именно в спектральной области оценить величину (амплитуда сигнала в квадрате)/(сигма шума в квадрате) для того, чтобы в дальнейшем задавшись вероятностью ложной тревоги и неким порогом оценить вероятность обнаружения такого пакета.
И при этом оценить Eb/N0, что бы получить вероятность битовой ошибки.
Пока я делаю так. Беру 10log10(abs(fft(x))) на N точках. Нахожу чисто сигнальный интервал в спектре, предположим от Y1 до Y2. В этом интервале суммирую все спектральные составляющие. Далее, оцениваю уровень спектральных составляющих вне интервала сигнала (т.е. оцениваю шум), интерполирую на интервал сигнала и суммирую опять полосу сигнала, но уже чисто по шумам. Затем первую сумму (сигнал+шум) делю на вторую сумму (шум) и нормирую по числу точек попавших в интервал сигнала. Вроде получаю что-то похожее на SNR. Но к какому типу оно относится?
Составить ответ | Вернуться на конференцию
Ответы
- SNR - отношение мощности сигнала к мощности шума. Eb/N0, когда это отношение имеет смысл, - предел, до которого можно довести отношение сигнал-шум после обработки на приемном конце. — -=ВН=- (03.01.2008 22:16:46 82.208.120.133, пустое)
- Eb/N0 — Oldring (03.01.2008 19:34:1 91.76.17.11, 1129 байт)
- Eb/N0, CNR чуть ранее вроде рассмотрели, а чем отличается SNR от Eb/N0, CNR? — Alex65111 (03.01.2008 20:07:24 77.241.38.2, пустое)
- SNR от CNR ничем не отличается. потому как "C" - Carrier это и есть "S" - сигнал. А что такое Eb/N0 Oldring как раз очень грамотно и корректно рассказал. — SM (03.01.2008 20:11:51 80.92.255.53, пустое)
- SNR от CNR — Oldring (03.01.2008 20:41:52 91.76.17.11, 1696 байт)
- Ответ: (+) — SM (03.01.2008 21:11:11 80.92.255.53, 732 байт)
- Что касается применимости понятия SNR для непрерывных модуляций — Oldring (03.01.2008 21:29:48 91.76.17.11, 72 байт)
- не вопрос, напомню. SNR независимо от вида и наличия какой либо модуляции - это (+) — SM (03.01.2008 21:48:53 80.92.255.53, 799 байт)
- И кстати, как на SNR влияют параметры фильтра демодулятора? — Oldring (03.01.2008 22:11:57 91.76.17.11, 95 байт)
- ОК, фильтр считаем идеальным, не вносящим дополнительного шума. — Oldring (03.01.2008 22:40:11 91.76.17.11, пустое)
- Короче, давайте конкретную схему, а я посчитаю и дам оценку, каков SNR будет на ее выходе. Только чтобы модели всех элементов схемы с шумовыми параметрами были доступны. — SM (03.01.2008 22:48:56 80.92.255.53, пустое)
- То есть Вы согласны с тем, что определение SNR зависит от фильтра на входе приемника? — Oldring (03.01.2008 22:50:13 91.76.17.11, пустое)
- Определение никак не зависит. Хоть треснись, это отношение одной мощности к другой. А вот методика рассчета влияния входного SNR на выходной, ясен пень, от всей системы зависит. — SM (03.01.2008 22:59:35 80.92.255.53, пустое)
- Хорошо, вернемся на шаг назад. Каково SNR в эфире ДО входного фильтра? — Oldring (03.01.2008 23:07:29 91.76.17.11, 184 байт)
- Я думаю стремящееся к нулю. бессмысленно определять SNR в эфире, т.е. в системе с бесконечной полосой. — SM (03.01.2008 23:18:8 80.92.255.53, пустое)
- Олдринг, прежде чем херню нести, сопрягите АВГН для любого приемника, принимающего бит с энергией Еб, не забудьте отсчитать время от начала приема, до момента, когда приемнику придет конец. От воздействия АВГН. Идите спать, короче. — -=ВН=- (03.01.2008 23:16:30 82.208.120.133, пустое)
- Пшел... — Oldring (03.01.2008 23:18:57 91.76.17.11, пустое)
- :-))))) — -=ВН=- (03.01.2008 23:22:19 82.208.120.133, пустое)
- Во первых параметры фильтра, или параметры демодулятора? Для АМ например фильтр добавляет аддитивный тепловой шум (в его простейшем LC-случае с неидеальными L и C), демодулятор же еще и дробовой, так как реализуется на нелинейном элементе. Для ЧМ я так быстро не отвечу, надо искать или думать. Ширина полосы канала связи в GSM 200 кГц, и в 900, и в 1800 — SM (03.01.2008 22:38:39 80.92.255.53, пустое)
- Дело в том, что насколько мне известно, как раз в этих случаях различают SNR и CNR — Oldring (03.01.2008 22:02:13 91.76.17.11, 73 байт)
- Вообще-то к непрерывным каналам в теориии переходят исключительно от дискретных :) — Oldring (03.01.2008 21:24:2 91.76.17.11, 262 байт)
- ==SNR от CNR ничем не отличается== тогда пока вопросов нет — Alex65111 (03.01.2008 20:14:52 77.241.38.2, пустое)
- Усе очень просто (+) — SM (03.01.2008 13:21:30 80.92.255.53, 245 байт)