Во-первых, шум, очевидно, не белый (+) («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»

Во-первых, шум, очевидно, не белый (+)

Отправлено Oldring 05 апреля 2007 г. 01:50
В ответ на: Народ...Этта... Мировоззренческий вопрос: отправлено -mse- 02 апреля 2007 г. 17:11

Потому что если он белый - то нужно просто очень быстро просэмплировать 27 раз подряд возле максимума синусоиды, и осреднить. Но антиалиасинговый фильтр перед АЦП и другие источники искажения белизны шума всю малину испортят.

Следовательно, полоса шума несильно превышает частоту синусоиды. Если сэмплируется три отсчета на период - то, по крайней мере, соседние отсчеты будут содержать сильно коррелированный шум. А это означает, что оптимальный оцениватель должен дать больший вес крайним, наиболее разнесенным отсчетам.

Могу предположить, что при некоторых разумных предположениях о природе шума оптимальный оцениватель будет пропорционален скалярному произведению принятого вектора на inv(C)*S, где C - корреляционная матрица шума в отсчетах, которую легко получить из спекта шума после антиалиасингового фильтра, S - вектор сэмплов полезного сигнала без шума с единичной амплитудой в этих отсчетах.

Еще один интересный вопрос - при какой фазе сэмплировать? Тут могут быть разнообразнейшие технические ограничения. В лоб оптимизируя выражение для величины получаемого шума от положения отсчетов с учетом этих технических ограничений в принципе можно вычислить оптимальное расположение отсчетов. Ну или догадаться, что для задачи лучше ;)

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

На белом шуме значит надо быстро-быстро-быстро возле максимума синусоиды сэмплировать?:-))) — -=ВН=- (05.04.2007 09:52:53 193.125.71.140, пустое)
- Ага. Именно так. На белом шуме сэмплы будут независимыми, как бы быстро мы ни сэмплировали. :) — Oldring (05.04.2007 11:41:23 91.76.41.101, пустое)
  - Там вопрос был о выковыривании с макс. сигнал-шумом. Так вот, сигнал-шум при выковыривании на фоне белого шума максимизирует именно соглас. фильтр. А не взятие быстро-быстро-быстро самплов в окрестности максимума. — -=ВН=- (05.04.2007 12:06:32 193.125.71.140, 332 байт)
    - Во-во (+) — Oldring (05.04.2007 12:18:9 91.76.41.101, 178 байт)
      - :-)))) Во-во не годится. Есть требование - максимизировать сигнал-шум. Валяйте, доказывайте, что на белом шуме Вы можете придумать что-то более оптимальное в этом смысле. :-))) — -=ВН=-   (05.04.2007 14:16:54 193.125.71.140, пустое)
        
        Именнно во-во и годится. (+) — Oldring   (05.04.2007 14:31:13 91.76.41.101, 680 байт)
        
        Ответ: Нет, не согласился. Причем дважды. Если даже Вы располагаете вблизи максимума, то, как бы Вы их не располагали там, они как-то будут повторять форму этого максимума. Усреднение предпогает что форма эта абсолютно плоская. — -=ВН=-   (05.04.2007 15:54:0 193.125.71.140, 1047 байт)
        
        Не совсем (+) — Oldring   (05.04.2007 17:00:43 91.76.41.101, 874 байт)
        
        Это тот вопрос, что поднял mse. :-) А по поводу реальных задач - ну если уж быть совсем строгим, то для реальных задач Вы не можете дискретизировать сигналы конечной длительности:-) Обязательно что-нибудь потеряете. :-) — -=ВН=-   (05.04.2007 17:42:22 193.125.71.140, 430 байт)
        
        Ну почему же безысходное? (+) — Oldring   (05.04.2007 17:54:49 91.76.41.101, 631 байт)
        
        Безысходное, безотносительно к фильтру. Дискретизировать как-то надо, а нельзя:-) А по дальнейшему - ну это Вы уж совсем не к тому ведете. Предполагайте, что все сделано как надо с фильтрами, так будет правильнее.Исключите человеческий фактор. — -=ВН=-   (05.04.2007 18:37:1 193.125.71.140, 486 байт)
        
        Почему это я признал? (+) — Oldring   (05.04.2007 19:10:48 91.76.41.101, 619 байт)
        
        Вы уже забыли, что предлагали, да?:-)) Вы предлагали быстро-быстро сэмплировать и затем усреднять. Потом согласились, что учет формы даст выигрыш. Это был с Вашей стороны уже шаг в нужном направлении:-) — -=ВН=-   (05.04.2007 20:51:41 193.125.71.140, 1122 байт)
        
        (+) — Oldring   (05.04.2007 21:33:1 91.76.41.101, 751 байт)
        
        Да даже неважно, какой выигрыш, важно, что выигрыш, он есть. — -=ВН=-   (06.04.2007 01:25:58 82.208.120.241, 1519 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 11:57:40 91.76.41.116, 1128 байт)
        
        Забавно. Вы оказывается ранее говорили, то, что сейчас написано в первом абзаце, но только менее строго:-))))) — -=ВН=-   (06.04.2007 13:31:49 193.125.71.140, 641 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 13:56:37 91.76.43.9, 309 байт)
        
        Я еще раз Вам повторю - если шум небелый о соглас. фильтре речи нет. В том смысле, что никто не будет его считать оптимальным и далее по тексту. Антиалис. фильтр шум не дает. — -=ВН=-   (06.04.2007 14:49:11 193.125.71.140, 1330 байт)
        
        Замечательно. Вы уже кое-что начали понимать :) (+) — Oldring   (06.04.2007 15:00:42 91.76.43.9, 752 байт)
        
        А Вы до сих пор никак ничего не понимаете. — -=ВН=-   (06.04.2007 15:55:14 193.125.71.140, 1753 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 16:08:28 91.76.43.9, 785 байт)
        
        Мда. — -=ВН=-   (06.04.2007 17:09:1 193.125.71.140, 2410 байт)
        
        (+) — Oldring   (06.04.2007 17:42:8 91.76.43.9, 851 байт)
        
        Елки-палки. Я Вам сто раз говорил, белость шума - необх. условие для соглас. фильтра, он на белом шуме оптимален по критерию макс. с-ш. — -=ВН=-   (06.04.2007 18:42:16 193.125.71.140, 853 байт)
        
        Не понял. Что и куда я пытаюсь пристегнуть? — Oldring   (06.04.2007 19:13:32 91.76.43.9, 488 байт)
        
        Опять 25. Вопрос, что с ними делать там, с расположенными плотно ?:-) Я туда приплел учет формы, превращающейся в согласованный с окрестностью максимума фильтр. — -=ВН=-   (06.04.2007 19:36:30 193.125.71.140, 313 байт)
        
        Вот и любопытно, что обнаружил mse? (+) — Oldring   (06.04.2007 20:25:17 91.76.43.9, 574 байт)
        
        Не знаю, что он обнаружил. А насчет не особо важно, так я именно за Ваше усреднение и зацепился,а Вы говорите не важно:-)). — -=ВН=-   (06.04.2007 20:45:47 193.125.71.140, пустое)
        
        Конечно, все фигня кроме перехода к максимуму. — Oldring   (06.04.2007 22:32:24 91.76.41.64, пустое)
        
        В общем - согласен. С максимумом Вы хорошо придумали. :-) — -=ВН=-   (07.04.2007 10:51:4 193.125.71.140, пустое)
Нет, кажется вру (+) — Oldring (05.04.2007 02:10:23 91.76.42.251, 380 байт)
- Не, кажется не вру (+) — Oldring (05.04.2007 11:45:4 91.76.41.101, 119 байт)