[an error occurred while processing this directive]
«Телесистемы»:
Конференция «Аналоговая схемотехника»
Страницы:
Текущая
317
316
315
314
313
312
311
310
309
308
307
306
305
304
303
302
301
300
299
298
297
296
295
294
293
292
291
290
289
288
287
286
285
284
Архивы 0...283
Новое сообщение
Регистрация
Телеконференции
——> Выберите конференцию
Микроконтроллеры <30.03.2024 12:25>
Программируемые логические схемы <03.01.2017 20:54>
Языки описания аппаратуры (VHDL и др.) <23.12.2018 20:16>
Цифровые сигнальные процессоры (DSP) <31.08.2023 09:00>
Аналоговая схемотехника <16.06.2022 18:58>
Голосования <08.12.2022 22:35>
Ишь ты, какое затишье наступило! Наверное, все пиво пьют. Пойду-ка тоже попью пива какого-нибудь. Водки, например ;о)
—
Ranger
(20.12.2003 12:32,
пустое
)
продолжение, темы преобразователей.(+)
—
Vadim_krs
(20.12.2003 07:08, 971 байт)
====>
—
Ranger
(20.12.2003 11:31, 553 байт)
Ответ: инд. рассеивания мерил на певичке с замкнутой вторичкой, вроде как классика.
—
Vadim_krs
(20.12.2003 13:27, 319 байт)
С замкн. вторичкой - это не совсем она (ну да фиг с ним) ==>
—
Ranger
(20.12.2003 14:31, 321 байт)
Небольшое дополнение
—
Ranger
(20.12.2003 11:53, 427 байт)
Если что
—
Ranger
(20.12.2003 11:36, 68 байт)
Драйвер CAN PCA82C251 глюки с шиной, при общем питании...
—
DSN
(19.12.2003 15:20, 430 байт)
Ответ: Вряд ли REF виноват.
—
Vita_
(20.12.2003 12:00, 68 байт)
Не могу понять что происходит с полосовым фильтром.
—
d_y
(19.12.2003 14:11, 275 байт)
Плывет либо частота сигнала, либо параметры фильтра
—
SVI
(19.12.2003 14:16, 139 байт)
Ответ: Так после первого ОУ нет же такого. Резисторы обычные - smd 5%, прецизионных не ставил.
—
d_y
(19.12.2003 14:38,
пустое
)
Я постил о фильтре, не об первом усилителе. Для полосового фильтра fr=40kHz, Q=10 нужен ОУ с полосой единичного усиления >8MHz, оно есть?
—
SVI
(19.12.2003 14:54,
пустое
)
Ответ: А как это рассчитывалось? 2Ку в квадрате ?
—
d_y
(19.12.2003 15:44,
пустое
)
По ссылке стр. 215
—
SVI
(19.12.2003 15:46,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: Я по этим формулам фильтр рассчитывал. Но вот почему он при уменьшении добротности уменьшает усиление непонятно.
—
d_y
(19.12.2003 16:19,
пустое
)
Почему: Если на входе нет делителя, то Ar=-2*Q^2. Если не съехала резонансная частота, уменьшение усиления 4 раза при снижении добротности вдвое.
—
SVI
(19.12.2003 16:26,
пустое
)
Ответ: А как же так в книге на стр.214 написано что Ar не зависит от R3. Изменяя R3 изменяем только резонансную частоту.
—
d_y
(19.12.2003 17:03,
пустое
)
Не зависит. На самом деле эти формулы далеки от реалий. Резонансная частота сильно зависит от частотных свойств ОУ, и все зависит от точности компонентов.
—
SVI
(19.12.2003 17:11,
пустое
)
Ответ: А вот еще такой вопрос а резисторы R1 и R2 со схемы на стр. 214 перепутаны местами или нет ?
—
d_y
(19.12.2003 18:00,
пустое
)
Нет
—
SVI
(19.12.2003 18:08,
пустое
)
Ответ: Согласно схеме неинвертирующий вход ОУ на земле а если у меня срдняя точка в 2,5 В, это может влияет или нет как по мне врядли.
—
d_y
(19.12.2003 19:04,
пустое
)
Мне кажется, собака порылась именно здесь....
—
Крок
(20.12.2003 11:24, 390 байт)
Ставлю "искуственную землю" (+)
—
SМ
(20.12.2003 11:56, 396 байт)
А у Вас бывает такие коэффициенты усиления, которые нужны D_Y ?
—
Крок
(20.12.2003 13:12, 255 байт)
В смысле K(fr)>2*Q^2
—
SVI
(19.12.2003 15:48,
пустое
)
8 МГц есть. Тут еще такой эффект при уменьшении добротности с 10 до 5 коэф. усиления фильтра упал раз эдак в 10, а то и больше.
—
Yura
(19.12.2003 16:00,
пустое
)
10 раз - это много. Видимо, SM был прав, тут пахнет генерацией (неявной - принудительной)
—
SVI
(19.12.2003 16:14,
пустое
)
Эти вещи взаимосвязаны. Для ПФ с ООС коэфф. передачи ~Q^2
—
SVI
(19.12.2003 16:08,
пустое
)
Либо фильтр возбудился. Из-за неточности рассчетов/номиналов.
—
SМ
(19.12.2003 14:28,
пустое
)
Это очередной призыв усе делать в цифре?
—
SVI
(19.12.2003 14:32,
пустое
)
Нет, почему... Просто у меня недавно было такое - криво рассчитал. Повторил рассчет - номиналы другие стали - все зашуршало.
—
SМ
(19.12.2003 14:40,
пустое
)
Бавает 6)
—
SVI
(19.12.2003 14:56,
пустое
)
Никогда мне уже не научиться попадать пальцами в нужные места :(
—
SVI
(19.12.2003 14:57,
пустое
)
BlackJack индуктивность - 100 мГн это 100 миллиГенри или микро
—
vit336
(19.12.2003 13:50, 120 байт)
Тема "Какие буржуины сволочи..."
—
Ща_как_дам!
(19.12.2003 12:25, 591 байт)
История
—
PlainUser
(19.12.2003 13:06, 734 байт)
Во, точно козлы! тут выживать приходится, а они не дают!
—
Ща_как_дам!
(19.12.2003 13:17, 184 байт)
Да чо будут , уже.
—
PlainUser
(19.12.2003 13:30,
пустое
)
Ответ: Дааа, раньче было лучче. Лет 20 назад на некоторые детали по пол года искали маломальскую информацию.И это имея эти детали на руках.
—
rmf
(19.12.2003 15:06,
пустое
)
Ответ: НИФИГА! Когда им нужно ужать себестоимость - такую изобретательность демонстрируют.
—
ИГОРЬ!
(19.12.2003 14:21,
пустое
)
Это не они, это китайцы. :-) Вот 15 минут назад прочитал статью в CircuiTree - янки серьёзно озабочены тем, что всё больше продукции выпускается в Китае.
—
-=Shura=-
(19.12.2003 14:23,
пустое
)
Я тупею к пятнице (если это еще возможно)
—
SVI
(19.12.2003 15:19, 101 байт)
Вклад фонда основной заработной платы в себестоимость не высокий, основные расходы амортизация, комуналка и сырье
—
Ща_как_дам!
(19.12.2003 18:39, 106 байт)
:-)) На самом деле, курс юаня это голимая отмазка. Если его и отпустят, всё равно в Китае выпускать будет выгоднее.
—
-=Shura=-
(19.12.2003 15:24,
пустое
)
Ответ: И тут Зоркий Глаз заметил, что нет стены... Проблема уже давно очевидна и только усугубляется.
—
ИГОРЬ!
(19.12.2003 15:07,
пустое
)
тогда посмотрите и эту ссылку. Озабоченность у них есть.
—
vhdll
(19.12.2003 14:57, 116 байт)
Эта ссылка уже пролетала
—
SVI
(19.12.2003 15:12,
пустое
)
Кому интересно - вот она. Пафосная и зловредная, зачем такое печатают в инженерных журналах...
—
-=Shura=-
(19.12.2003 14:26,
пустое
,
ссылка
)
"We recommende to use as this part any component you have in your table" ;) (+)
—
bludger
(19.12.2003 12:59, 251 байт)
Смысл в том, не дают разабраться, нет информации
—
Ща_как_дам!
(19.12.2003 13:09, 250 байт)
Ну это частный случай недоработки документации. Буферный элемент тогда ставь и не ошибешься.
—
Peter K.
(19.12.2003 13:14,
пустое
)
Скорее всего, это не недоработка, а только для внутреннего использования самим чипом. Использовать можно только на свой страх и риск, к чему это приведет - никто не знает. Для серии - я бы не стал. Кстати, TI в таких случаях пишет жирным: "This pin is not for external use"
—
bludger
(19.12.2003 13:25,
пустое
)
Если ставить буфер, то не проще ли поставить свой стабилизатор...
—
Ща_как_дам!
(19.12.2003 13:23, 160 байт)
Господа, неожиданная проблема - аккумулятор LiPolymer (трудности с покупкой)
—
SVI
(19.12.2003 12:02, 458 байт)
Может кто знает - какая индуктивность дросселя для сварочного полуавтомата?
—
vit336
(19.12.2003 11:46,
пустое
)
тебе его надо сделать или использовать?
—
BlackJack
(19.12.2003 12:09, 217 байт)
Если непременно нужна цифра, ее порядок - 100 мГн
—
BlackJack
(19.12.2003 12:14,
пустое
)
Ответ:Значения индуктивности мало: еще очень важный параметр- ток, при котором этот реактор должен иметь такую индуктивность. А для полуавтомата токи немалые нужны, все- таки второе название способа сварки- "сварка короткими замыканиями" .
—
ЖАК
(20.12.2003 00:51,
пустое
)
Паттон (Pattun) знает , но что-то я его здесь не вижу.
—
PlainUser
(19.12.2003 12:07,
пустое
)
Киевляне там к нему поближе.
—
PlainUser
(19.12.2003 12:08,
пустое
)
У кого нибудь есть Spice модели отечественных компонентов. Помогите начинающим инженерам
—
Добрая Бяка
(19.12.2003 11:26,
пустое
)
Есть по транзисторам нужно??
—
des00
(19.12.2003 13:28,
пустое
)
Ответ: по транзисторам мне нужно
—
Андрей47
(19.12.2003 14:25, 113 байт)
Если не сложно еще раз мыло полностью?? Как буду на работе ( завтра) отправлю
—
des00
(19.12.2003 16:17,
пустое
)
Ku: спасибо за новогодний подарок и если можешь, свяжись по email со мной - есть вопросы!
—
Make~Pic
(19.12.2003 09:36,
пустое
)
Подскажите аналог феррита ПК40 (для строчника) для работы на частотах около 100кГц
—
gte
(19.12.2003 01:24, 82 байт)
Пожалуй что-то типа 3000нмс, 2000нмс.
—
Visitor
(19.12.2003 08:05,
пустое
)
Ответ: Речь о габаритном аналоге
—
gte
(19.12.2003 01:28,
пустое
)
А не подскажите может ли кто в Киеве сделать и намотать катушки с такими параметрами : (+)
—
d_y
(18.12.2003 19:07, 99 байт)
Электронные компоненты
—
LeboV
(18.12.2003 17:11, 146 байт)
Гнусная. Уже на 100 килах по оценкам потери примерно вдвое больше чем у 3F3
—
bludger
(18.12.2003 17:32,
пустое
)
В DSP сегодня пожаловались на патриархальные повадки МК (обрезание, перерыв на сон). И где она теперь?
—
SVI
(18.12.2003 17:07,
пустое
)
Будешь смеяться, даже барахолка висит..
—
-=Shura=-
(18.12.2003 17:15,
пустое
)
Утро в конфе начинается с вопроса - а что у нас сегодня висит?
—
Visitor
(19.12.2003 08:07,
пустое
)
Проще сказать, что у нас сегодня стоИт :)))
—
Ranger
(19.12.2003 08:19,
пустое
)
Угу. На данный момент стоит только у VHDL и связи... У аналоговый обгрызен хвост...:-/
—
-=Shura=-
(19.12.2003 10:48,
пустое
)
Если вспомнить "За миллиард лет до конца света", можно предположить, что конфа виснет, когда там возникает какая-нить дельная тема...
—
Крок
(19.12.2003 09:01,
пустое
)
Вот именно
—
Ranger
(19.12.2003 09:21,
пустое
)
Eupec интересную штучку сделал. Гейтовый драйвер с трансформаторной развязкой
—
-=Shura=-
(18.12.2003 16:44,
пустое
,
ссылка
)
А это не то же самое?
—
Visitor
(19.12.2003 09:57,
пустое
,
ссылка
)
Нет, технология та же, но адумы заточены под развязку лог. сигналов, а евпеки под силовуху.
—
-=Shura=-
(19.12.2003 10:22,
пустое
)
Кто то хотел USB по гальванике развязать. На этой штуке может и получится.
—
Visitor
(19.12.2003 11:21,
пустое
)
На адуме в смысле.
—
Visitor
(19.12.2003 11:24,
пустое
)
Ответ: и откуда у EUPEC такая технология ?
—
Георгий
(18.12.2003 19:23, 103 байт)
Так это же филиал Siemens, это довольно крутые ребята ;о) Только вот дорого стОит, наверное...
—
Ranger
(19.12.2003 08:17,
пустое
)
Ну что тут скажешь? Молодцы ребята. Спасибо за информацию
—
Ranger
(18.12.2003 17:40,
пустое
)
классная вещь... а кто ее продает?
—
Jaxon
(18.12.2003 19:08,
пустое
)
теор. вопрос, есть ли способ сдвинуть фазу сигнала на 45град. не зависимо от частоты ???
—
DSN
(18.12.2003 15:44, 148 байт)
спасибо за ответы, вывод...
—
DSN
(19.12.2003 11:04, 273 байт)
А может и синус в гетеродине не нужно?Очень спрособствует расширению динамического диапазона.
—
PlainUser
(19.12.2003 12:23,
пустое
)
Готовый сигнал сдвинуть в широкой полосе частот с достойной упоминания точностью сдвинуть невозможно.По крайне мере простыми способами.Проше формировать его сразу цифровым способом.
—
PlainUser
(19.12.2003 09:02,
пустое
)
У максима есть апликейшн, где такой фазовращатель реализован на лестничных RC цепях. Другие примеры в книжке Полякова, она живет на каком-то радиолюбительском сайте.
—
Visitor
(19.12.2003 08:11,
пустое
)
Если надо сдвинуть гетеродин - то несложно (+)
—
SМ
(19.12.2003 00:31, 937 байт)
Только не на 45, а на +45 и -45, короче на 90, такие вещи делаются на только СВЧ, при коэф. престройки 1,01, и конечно в цифре
—
Левокатор
(18.12.2003 20:22,
пустое
,
ссылка
)
RC цепь с переключаемым C - несколько фирм производят (ex. MAXIM)
—
SVI
(18.12.2003 16:34,
пустое
)
И что работает на широкой полосе частот?
—
=L.A.=
(18.12.2003 17:15,
пустое
)
Октава
—
SVI
(18.12.2003 17:20,
пустое
)
А точность то?
—
=L.A.=
(18.12.2003 17:27,
пустое
)
15% начальная и ТКС 33ppm.
—
SVI
(18.12.2003 17:39, 167 байт)
Поляков реализует, пожалуй, три октавы - голосовой диапазон.
—
Крок
(19.12.2003 09:03,
пустое
)
могу предложить только тупой вариант - взять частоту в N-раз выше и сдвинуть регистром
—
.serj.
(18.12.2003 16:12, 308 байт)
проблема не только в сдвиге фазы гетеродина, там еще и сигнал после смесителей сдвигать надо на +-Pi/4
—
DSN
(18.12.2003 16:25,
пустое
)
Если делаешь SSB цифровым методом, то некоторые ( SM ) рекомендуют преобразование Гильберта
—
=L.A.=
(18.12.2003 17:19,
пустое
)
Ответ: Это обычный фазовый сдвиг частоты или в цифре преобразование Гилберта. Только и гетеродин и сигнал надо сдвигать на 90 град. а не на 45
—
Alex Ant
(18.12.2003 17:27, 354 байт)
Ответ - в цифре не совсем так: (+)
—
SМ
(19.12.2003 00:19, 1232 байт)
Купил на днях книжку Сергиенко"Цифровая обработка сигналов". Там эта тема неплохо освещена.
—
Visitor
(19.12.2003 08:58,
пустое
)
По части приема/передачи лучше Скляра "цифровая связь".
—
SМ
(19.12.2003 14:27,
пустое
)
с фазами понятно что можно манипулировать ...
—
DSN
(18.12.2003 17:42, 124 байт)
могу предложить только тупой вариант - взять частоту в N-раз выше и сдвинуть регистром
—
.serj.
(18.12.2003 16:12, 308 байт)
теор. вопрос, есть ли способ сдвинуть фазу сигнала на 45град. не зависимо от частоты ???
—
DSN
(18.12.2003 15:44, 148 байт)
Свойственен или нет литиевым аккумуляторам эффект когда ЭДС измеряется нормальная, а емкость аккумулятора почти нулевая?
—
xfg
(18.12.2003 15:32,
пустое
)
Еще как.Внутреннее сопротивление растет. Особенно у ноутбуков проявляется.Там очень большой пиковый ток потребления.Аккум уже не работающие в них потом прекрасно служат другим целям. У сотовых телефонов в меньшей степени , там более человеческие условия работы.
—
PlainUser
(19.12.2003 09:08,
пустое
)
Ответ: пользуясь телефоном с таким акум. могу сказать,...
—
DSN
(18.12.2003 15:40, 196 байт)
Может у кого-то есть информация, как работать с ОЗУ и служебным меню в станке Bosch CNC Alpha. Или пару сылок знаете где можно качнуть доку. Заранее благодарен.
—
amber
(18.12.2003 15:25,
пустое
)
не в тему, но подскажите 74-ую логику с 2 элементами 2OR и 2 элементами 2AND. есть такиое в природе ?
—
PraNkiSh
(18.12.2003 13:47,
пустое
)
Если нужно название, то могу указать название одноэлементного устройтсва 2XOR - MC74VHC1G(T)86. У поставщиков не нашел, а у производителя она стоит $3 при огромных количествах.
—
POV
(19.12.2003 11:42,
пустое
)
например SN74LVC2Gxx
—
SМ
(19.12.2003 00:33,
пустое
)
что-то не могу у техаса ее найти =( в каких сериях она есть ?
—
PraNkiSh
(18.12.2003 14:50,
пустое
)
Ответ:
—
-=Shura=-
(18.12.2003 14:59,
пустое
,
ссылка
)
спасибо ! кажись то что я и искал =)
—
PraNkiSh
(18.12.2003 15:11,
пустое
)
Есть, только они внутри соединены уже. 74xx58 называется
—
-=Shura=-
(18.12.2003 14:25,
пустое
)
Добрый день господа! Проясите плиз по шумовым характеристикам ОУ(+)
—
des00
(18.12.2003 13:27, 475 байт)
Вы не с того конца подошли
—
SVI
(18.12.2003 13:47, 377 байт)
Полоса формируется в основном первым контуром, полосового фильтра после ОУ пока нет (+):
—
des00
(18.12.2003 14:37, 378 байт)
Тут все просто
—
SVI
(18.12.2003 15:09, 755 байт)
Понял спасибо
—
des00
(18.12.2003 15:31,
пустое
)
хм-м-м. Ну а ты ему полосу-то обрежь обратной-то связью ;О)
—
=mse=
(18.12.2003 13:46,
пустое
)
Я привел полосы ОУ с уже введенной ОС, по моему увеличить усиление первого ОУ еще на порядок (до 60дБ) не есть хорошо не так ли???
—
des00
(18.12.2003 14:18,
пустое
)
а подскажите как попроще сделать хрень которая будет фиксировать отсутствие видеосигнала от видеокамеры (типа сперли или провода откусили, или на постоянку замкнули)
—
PraNkiSh
(18.12.2003 12:54,
пустое
)
АМ детектор ,диод кондер резистор.
—
PlainUser
(18.12.2003 13:15,
пустое
)
Ответ: Выделителем синхросмеси LM1881 (66 руб. Чип-дип)
—
Alex Ant
(18.12.2003 13:06,
пустое
)
Простейшим фильтром выделить синхру и подать на LM567
—
-=Shura=-
(18.12.2003 13:01,
пустое
)
не, это как-то сложно и дорого..... хочется чего-то более простого
—
PraNkiSh
(18.12.2003 13:16,
пустое
)
ну почему-то хочется чего-то на уровне компаратора за 5р + может еще на входе керамич. фильтр + светодиод с морским ревуном чтобы мало не показалось никому =)
—
PraNkiSh
(18.12.2003 13:21,
пустое
)
Издеваться изволите? Полбакса она стОит + пару резисторов с конденсаторами
—
-=Shura=-
(18.12.2003 13:20,
пустое
)
Ответ: Фильтр синхросмесь выделяет ненадежно. На темных сюжетах может плохо работать. Надо амплитудный селектор. Раньше в теликах на 1 транзисторе делали. Теперь однотранзисторная технология полностью утрачена (шутка).
—
Alex Ant
(18.12.2003 13:46,
пустое
)
Неважно. Чувствительности и селективности LM567 за глаза хватит даже без всякого фильтра
—
-=Shura=-
(18.12.2003 13:52,
пустое
)
Как-то неудобно спрашивать, но игде же контроллерная конфа?
—
uC
(18.12.2003 09:58,
пустое
)
Она последнее время почти всегда как раз в том месте, про которое вы подумали.
—
Visitor
(18.12.2003 10:02,
пустое
)
Fpga там же. Похоже надо резервную конфу по uC сделать, чтобы перебираться туда когда основаня рухнет
—
Elektronik
(18.12.2003 10:20,
пустое
)
Ладно бы рухала и потом опять появлялась, но ей еще и отрезание делают!
—
Antimouse
(18.12.2003 10:32,
пустое
)
К товарищу General-у перебираться надо, если пустит. ;О) Там и вид конфы родной, похожий.
—
=mse=
(18.12.2003 11:38,
пустое
)
Давай поклонимся, че уж тут...
—
uC
(18.12.2003 11:47,
пустое
)
А давайте уж сразу на Майкрософт !
—
Visitor
(18.12.2003 11:52,
пустое
)
Кстати насчет софта а не сделать ли нам местный аналог закромов??
—
des00
(18.12.2003 12:08,
пустое
)
Не плохо бы.Я сколько ни пытался так и не пробился ни в закрома ни на их зеркало:-((
—
Бав
(18.12.2003 14:08,
пустое
)
Адрес какой?
—
Готовый перебежать
(18.12.2003 11:51,
пустое
)
Подскажите, как по простому, но качественно преобразовать видеосигнал YVU в RGB? (+)
—
Sensor Reader
(17.12.2003 18:55, 159 байт)
Три ОУ по выходу и с десяток однопроцентных резисторов по входам. Матрица номиналов легко рассчитывается в маткаде.
—
Visitor
(18.12.2003 08:36,
пустое
)
К174ХА17 - 0,7$ в розницу, что экономим?
—
-=Shura=-
(18.12.2003 10:26,
пустое
)
Посмотрел. Что-то много регулировок. На каждой штуке придется как минимум баланс белого регулировать?
—
Sensor Reader
(18.12.2003 12:06,
пустое
)
К174ХА33 (TDA3505) имеет АББ
—
-=Shura=-
(18.12.2003 12:08,
пустое
)
Тоже верно. Но не люблю 174 серию за прожорливость.
—
Visitor
(18.12.2003 10:56,
пустое
)
По-простому не получится. Смотри SAA7167
—
-=Shura=-
(17.12.2003 19:05,
пустое
)
Сорри, не так выразился: имеются ввиду банальные аналоговые цветоразностные сигналы U=R-Y, V=B-Y (+)
—
Sensor Reader
(17.12.2003 19:27, 284 байт)
Аааа, Семён Семёныч... Так это тебе 174ХА17 надо
—
-=Shura=-
(17.12.2003 19:31,
пустое
)
Полуофф (просто любопытно): кто нибудь использовал в своей практике резисторы класса точности 0.001? А с ТКС 1ppm?
—
SVI
(17.12.2003 18:21,
пустое
)
Никому это не надо.Разве только экспериментаторам каким.
—
PlainUser
(18.12.2003 12:41,
пустое
)
Реом-СПб вовсе и не завод, а продавец резисторов. А резисторы эти делаются в Пензе НИИЭМП, стоят очень дорого, до 2000 рублей за штуку.
—
Пушкарев Михаил
(18.12.2003 12:15,
пустое
)
Понятно. Только что заметил, что они "...специализируется на разработке и поставке"
—
SVI
(18.12.2003 12:38,
пустое
)
"Я, Вань, такие же хочу" (C)
—
Ku
(18.12.2003 12:12, 119 байт)
Круто! Измериловкой занялись?
—
Visitor
(18.12.2003 08:38,
пустое
)
Не. Зашел на сайт одного питерского завода и увидил резисторы с начальной точностью в тысячную процента. Разобрало любопытство: бывает ли предложение без спроса?
—
SVI
(18.12.2003 09:31,
пустое
)
Можно ссылку полюбопытствовать?
—
Visitor
(18.12.2003 09:57,
пустое
)
На этом месте сообщения от него закончились :-)
—
Крок
(18.12.2003 10:51,
пустое
)
Опоздали съехидничать :-o)
—
SVI
(18.12.2003 10:53,
пустое
)
Старею....
—
Крок
(18.12.2003 10:59,
пустое
)
Вот:
—
SVI
(18.12.2003 10:51,
пустое
,
ссылка
)
Несимметрия в полном мосте (+)
—
Alish
(17.12.2003 15:45, 637 байт)
Кстати, если выходной ток и вообще мощность преобразователя велики, обмотка должна быть выполнена жгутом проводов (лучше в районе d=0.4 мм), и обе полуобмотки обязательно наматываются одновременно. Это из опыта.
—
Ranger
(18.12.2003 09:37,
пустое
)
Есть еще одна "умная" мысль: сделать две отдельные вторички со своим выпрямителем каждая. Только сильно не бейте... ;о)
—
Ranger
(18.12.2003 09:51,
пустое
)
Ответ:"включение кондера последовательно с первичкой (кстати, почему?) - не помогает. " емкость мала
—
bam
(18.12.2003 08:03,
пустое
)
Ответ:
—
Vallav
(18.12.2003 11:38, 137 байт)
сделать два Half? :)
—
.serj.
(17.12.2003 23:23, 871 байт)
Есть. Например, использование токового режима управления (Current Mode). В ДШ и аппликухах на UC3825 показано как это происходит
—
bludger
(17.12.2003 16:18,
пустое
)
А толку - физику не обманешь. Если транс не тянет требуемый DC, то никаким управлением это не исправишь
—
-=Shura=-
(17.12.2003 17:08,
пустое
)
А как же тогда прямоходовой?
—
Vallav
(18.12.2003 11:42, 142 байт)
Причём тут прямоходовый или какой угодно ещё?
—
-=Shura=-
(18.12.2003 11:47, 178 байт)
Ответ:
—
Vallav
(18.12.2003 19:45, 538 байт)
Ха, Shura, речь совершенно о другом :) Речь о характерном для пушпула гиморе, когда из-за нестрогой одинаковости плеч возникают разные токи в плечах со всеми вытекающими отсюда нехорошими явлениями
—
bludger
(18.12.2003 11:55,
пустое
)
Ну и?
—
-=Shura=-
(18.12.2003 11:58,
пустое
)
А то, что даже правильно рассчитанный трансформатор (по индукции) способен прекрасно улетать в насыщение в одном из тактов, что коллега и наблюдает. И запасы по индукции здесь не сильно помогут
—
bludger
(18.12.2003 12:03,
пустое
)
Так ты знаешь какие-то другие способы борьбы, кроме тех, что я привёл выше? Что-то я не улавливаю о чём спорим.
—
-=Shura=-
(18.12.2003 12:08,
пустое
)
Спорим о том, что создание запаса по индукции не есть способ решения проблемы. Практически снимает проблему использование СМ, на предпоследней страничке ДШ наглядная картинка. Вообще, не вижу смысла использования VM в подобных решениях и по другим соображениям...
—
bludger
(18.12.2003 12:18,
пустое
,
ссылка
)
Почему это "не есть"? А как же однотактные преобразователи, где асимметрия = 100%?
—
-=Shura=-
(18.12.2003 12:20,
пустое
)
А там напряжение и время перемагничивания не задается жестко :)
—
bludger
(18.12.2003 12:28,
пустое
)
Как это? :-0
—
-=Shura=-
(18.12.2003 12:33, 176 байт)
Угу, и напряжение/время перемагничивания будет соответствующим (+)
—
bludger
(18.12.2003 12:42, 576 байт)
Есть. В счастливые семидесятые модно было в трансы для пуш-пула и моста ставить хитрую обмотку.
—
SVI
(18.12.2003 12:15, 89 байт)
"Пояс Роговского" называется. Зверское решение ;о)
—
Ranger
(18.12.2003 12:58,
пустое
)
Он! Спасибо за лечение склероза
—
SVI
(18.12.2003 13:04,
пустое
)
И как они "симметрировались" потом?
—
-=Shura=-
(18.12.2003 12:34,
пустое
)
Тогда же,в 70-х,приходилось менять скважность меандра в небольших пределах(2 +- 0,01).Помогало.Делал специальную автоматику для отслеживания симметричности магнитного режима сердечника.
—
Бав
(18.12.2003 14:19,
пустое
)
Не помню. "Контроль индукции и разбаланса токов" - так это называется у П.Чети. Остальная литература об этом у меня давно пропала.
—
SVI
(18.12.2003 12:43,
пустое
)
Так ты рассказал только об контроле. А метод борьбы с точки зрения физики только один!
—
-=Shura=-
(18.12.2003 12:51, 143 байт)
Ессно. Речь шла о том, что в мощных преобразователях необходимо симметрировать магнитный поток сердечника, т.к. ток намагничивания сильно меньше рабочего.
—
SVI
(18.12.2003 13:03, 240 байт)
Не-а.. Даже при небольшом РАЗМАХЕ индукции, если сердечник не перемагничивается до предыдущего В, за несколько циклов запросто можно набрать приличную ПИКОВУЮ индукцию, т.е. петля сместится "вверх".
—
bludger
(18.12.2003 13:02,
пустое
)
Само собой, с этим никто спорить и не думал
—
-=Shura=-
(18.12.2003 13:03,
пустое
)
P.S. Вот только слово "перемагничивается" можно заменить на "размагничивается" :-)
—
-=Shura=-
(18.12.2003 13:04,
пустое
)
А че ее обманывать то... Все честно, СМ просто изменяет вольтсекундные интервалы, и DC резко уменьшается. Хотя, конечно, зазорчик по-всякому не повредит..
—
bludger
(17.12.2003 17:12,
пустое
)
DC уменьшается, вместе с ним падает мощность в данном плече. Это просто защита, а не решение проблемы
—
-=Shura=-
(17.12.2003 17:18,
пустое
)
Ну да, там и падает где ее многовато было :) На самом деле, это действительно помогает, во всех СМ пушпулах, которые делал, несимметрия вообще не парила, даже когда трансы были на кольце
—
bludger
(17.12.2003 17:33,
пустое
)
Сделай полноценное двухполупериодное выпрямление. Бороться с постоянной несимметрией нагрузки можно только соотв. расчётом транса
—
-=Shura=-
(17.12.2003 16:05,
пустое
)
(+)
—
Alish
(17.12.2003 15:52, 95 байт)
В принципе асимметрия в реальном преобразователе всегда есть, другой вопрос - насколько она велика. Если этот хвостик тока во втором импульсе небольшой - можно не обращать внимания.
—
Ranger
(17.12.2003 16:05,
пустое
)
В одном экземпляре сегодня мало - завтра в другом много :((
—
Alish
(17.12.2003 16:30,
пустое
)
Несимметрия в полном мосте (+)
—
Alish
(17.12.2003 15:41, 637 байт)
Дроссель для полуавтомата - какая должна быть индуктивность?
—
vit336
(17.12.2003 14:48,
пустое
)
Ответ: 500мкг
—
ЧеБуРаТоР
(18.12.2003 11:07,
пустое
)
Народ! Подскажите ,плз, где можно достать принц.схему осциллографа С1-79 (или у кого есть киньте, плз, на почту)
—
lol
(17.12.2003 12:40,
пустое
)
Вам сюда =>
—
Бав
(18.12.2003 10:00,
пустое
,
ссылка
)
Кто инбудь использует наплатные разъемы под тонкий коаксиал? Подскажите марки кабеля и кримпера.
—
Visitor
(17.12.2003 09:28,
пустое
)
Еще недавно использовал "LEMO", относительно удобно.
—
kalexn
(17.12.2003 13:21,
пустое
)
Где брали, кде каталог посмотреть?
—
Visitor
(17.12.2003 13:52,
пустое
)
Недавно - это 4 года. А в конфе вроде эта фирма упоминалась.
—
kalexn
(17.12.2003 15:32,
пустое
)
Глянь по ссылке: там и разъемы и кабель.
—
=L.A.=
(17.12.2003 09:39,
пустое
,
ссылка
)
Help !! - Как 'запускать' токой тип преобразователей напряжения?
—
_vladimir
(17.12.2003 00:11, 769 байт,
ссылка
,
картинка
)
Ответ: Да умножитель это обыкновенный, только что и разница в том, что инвертирование осуществляется не вх. переменкой, а "гирляндой" ключей
—
ЖАК
(17.12.2003 02:17, 598 байт)
управление ас. двигателями
—
rud
(16.12.2003 22:12, 63 байт)
Кто подскажет м/сх для импульсного источника из 12 в 5, чтобы в Москве была? (наподобие MC34063).
—
Willie
(16.12.2003 20:38,
пустое
)
А почему все так хотят собрать самостоятельно DC-DC, когда его можно просто купить долларов за 5? Неужели самодельные дешевле?
—
=L.A.=
(17.12.2003 09:32,
пустое
)
??? МС34063 5р + MBRS140 5р + RLB0913 15р + 2*680Х16EXR 8р + резюки/кондюки 1р + 2Х2см платы
—
=mse=
(18.12.2003 14:32,
пустое
)
Надо еще всю эту хрень собрать и заставить работать. 1 рабочий человеко-день = как минимум 10 долларов в Москве. И еще неизвестно, что получится. А готовый DC-DC по пять долларов и со стандартным качеством.
—
=L.A.=
(18.12.2003 17:24,
пустое
)
Я этого тоже не понимаю, но сам (+)
—
Antimouse
(17.12.2003 11:26, 141 байт)
l4970-l4974 от st и цены вроде правильные
—
bam
(17.12.2003 09:09,
пустое
)
Ответ: LM2576
—
Моss
(16.12.2003 21:09,
пустое
)
Поставь закладку
—
Andrey_
(16.12.2003 22:11,
пустое
,
ссылка
)
В продолжение темы резонансных преобразователей
—
Ranger
(16.12.2003 16:48, 577 байт)
Есть предложение видоизменить схему с запирающим биполярником
—
SVI
(16.12.2003 17:50, 251 байт)
Конечно (с другими драйверами и транзисторами)
—
SVI
(16.12.2003 17:10, 221 байт)
Пробовал, (+)
—
Ranger
(16.12.2003 17:21, 624 байт)
Согласен с вами обоими. В DS ни слова о нагрузочной способности!
—
SVI
(16.12.2003 17:30,
пустое
)
Можно по IR2151 ориентироваться. У него +100/-210 мА макс. на выходе, не супер, прямо скажем.
—
-=Shura=-
(16.12.2003 17:35,
пустое
)
Хе! Кажись Ranger попал!
—
SVI
(16.12.2003 17:41,
пустое
)
:о)))
—
Ranger
(17.12.2003 07:25,
пустое
)
С другой стороны, 2uS deadtime должно спасать. Почему ты говоришь, что пауза ни при чём?
—
-=Shura=-
(16.12.2003 17:54,
пустое
)
IRF840 при полном заряде затвора в 30нКл током в 200мА будет выключен за 150нс
—
SVI
(16.12.2003 18:04, 223 байт)
Точно! Это она, проходная емкость, ети ее, абордажный лом ей в дышло ;-)
—
Ranger
(17.12.2003 07:27,
пустое
)
Да, похоже на то. Только есть ли смысл мучать Му-му довешиванием дискрета, не лучше ли сразу взять что-то вроде IR2214? Там сразу "полный фарш"
—
-=Shura=-
(16.12.2003 18:51,
пустое
)
Оно, конечно, верно. Только $6.8 против $1.3
—
SVI
(17.12.2003 11:00,
пустое
)
Ну это я "образно" :-))
—
-=Shura=-
(17.12.2003 11:04, 298 байт)
Поправка: Ток Cgd*dV/dt
—
SVI
(16.12.2003 18:06,
пустое
)
Уважаемые коллеги! А хотите хохму? (+)
—
Ranger
(17.12.2003 07:43, 874 байт)
Ответ:
—
Vallav
(17.12.2003 17:44, 85 байт)
Что-то слабо верится, что десятки ампер туда летят, а жидкий 0,2-амперный драйвер "удерживает затвор на земле мертвой хваткой".
—
-=Shura=-
(17.12.2003 11:36,
пустое
)
А драйвер и не удерживает :) Я же выходы драйвера умощнил транзисторами, где-то вверху ветки это описано
—
Ranger
(17.12.2003 11:42,
пустое
)
Дополнение
—
Ranger
(17.12.2003 08:31, 567 байт)
Не стоит расстреливать IR сразу
—
SVI
(17.12.2003 10:14, 544 байт)
А обратите внимание, при каких условиях в DS указаны эти 2*310 пФ.
—
Ranger
(17.12.2003 11:31,
пустое
)
Дык я говорил о нелинейности. Емкости можно использовать дря грубой прикидки.
—
SVI
(17.12.2003 11:42, 108 байт)
Вопрос зачем фронты 100н почему не 200 или 300? если это резонансник то потери на переключение малы. увеличивай гейтовый резистор (+диод обязательно) и будеш иметь в 2..N раз меньшие проблемы
—
bam
(17.12.2003 09:54,
пустое
)
К сожалению, увеличение резистора в затворе приводит в основном к задержке включения. Скорость переключения остается при этом практически неизменной.
—
Ranger
(17.12.2003 11:35,
пустое
)
Ответ: так будет если у тебя ключ с большим запасом по току, и вааще возьми IGBT, сам пользовал Warp впечатления очень приятные, ВХ ЗАРЯД vs MOP МИЗЕРНЫЙ, встроенный диод достаточно шустрый потери проводимости vs MOP малы. отношение A/$ опятьже
—
bam
(17.12.2003 13:04,
пустое
)
У меня частота 75 кГц, IGBT тут не очень-то... Да я и на полевиках уже победил свою схему :о) Нормально все. Спасибо за моральную поддержку.
—
Ranger
(18.12.2003 09:47,
пустое
)
Так рассказывай, чего сделал. А то потрещали и разбежались...
—
-=Shura=-
(18.12.2003 10:17,
пустое
)
А я уж думал, что давно всем надоел :) Рассказываю ==>
—
Ranger
(18.12.2003 11:07, 1126 байт)
О емкостях - основной причиной нелинейности является переход канал-подложка
—
SVI
(18.12.2003 11:57, 111 байт,
ссылка
)
Век живи - век учись... :о)
—
Ranger
(18.12.2003 17:42,
пустое
)
Впечатление верное. Они для лампочек предназначены, т.е. пару десятков Вт макс.
—
-=Shura=-
(16.12.2003 17:26,
пустое
)
AD8555 <-- кто-то спрашивал INS AMP с автоподстройкой нуля
—
Avla 0652
(16.12.2003 16:26,
пустое
,
ссылка
)
Господа, подскажите трансформатор на -40
—
Kota
(16.12.2003 11:22, 215 байт)
Не могу найти параметры отечественного силового диода В50. Помогите!
—
Alex Ant
(16.12.2003 11:14, 121 байт)
Ответ: Нашел сам. Если кому интересно, то ...
—
Alex Ant
(16.12.2003 12:02,
пустое
,
ссылка
)
Подскажите, какие фирмы в Киеве продают СВЧ компоненты?
—
Tolik
(16.12.2003 11:13,
пустое
)
"симметрон", вроде :-/
—
Jaxon
(16.12.2003 15:25,
пустое
)
ЛЮДИ!!! Падскажите, где можно найти доку, где аписани параметры видеосигналов для разных SVGA режимов вместе с длительностями всех синхроимпульсов, позициями их относительно импульсов гашения и т.д..... или скинте на мыло!! Заранее благодарен!!! shaq8@ukr.net
—
Shaq!
(16.12.2003 11:11, 258 байт)
AD8021, просветлите темного!
—
Александр Р.
(16.12.2003 08:40, 429 байт)
Компенсирующая емкость стоит?
—
SVI
(16.12.2003 10:37,
пустое
)
Конечно :-((((
—
Александр Р.
(16.12.2003 11:32,
пустое
)
Ответ: Похоже, надо его менять :-(
—
Electronik
(16.12.2003 15:47,
пустое
)
Помощь нужна по IR2151..
—
ibraltar
(15.12.2003 20:58, 2384 байт)
Извиняюсь, если я криво гляжу, но тем не менее в упор не наблюдаю электролит по питанию микросхемы - 47uF x 20V (по Вашей схеме)
—
Ranger
(16.12.2003 13:27,
пустое
)
криво-не криво... но так как намалевано(1:1, и кандер 0,47мк) работает балласт на 2е лампы по 11 ватт, на ,собственно, мою и на программера :)
—
Jaxon
(16.12.2003 16:22,
пустое
)
Ответ: ИМХО проблемы из-за разводки и(или) скоростей переключения
—
bam
(16.12.2003 07:53,
пустое
)
Дык, девайс работал. По недосмотру, был включен в луже воды. В итоге - пара полевиков + микросхема в дровах. Ну и предохранитель :(. О том, что IR-ка накрылась узнал после первой пары полевиков..
—
ibraltar
(16.12.2003 10:54,
пустое
)
Ответ:Похоже, что имеет место какая-то некорректность включения IR-ки совместно с "внешними" полевиками. Аппликухи врут крайне редко, практически никогда. Кстати Вы практически не описали сущность проблемы, кроме факта гибели полевиков.
—
ЖАК
(16.12.2003 00:14, 331 байт)
Проблема - в том, что не могу востановить работоспособность.
—
ibraltar
(16.12.2003 11:08, 685 байт)
Вы видите на G относительно S 80V и IRF720 после этого цел? Возможно вы меряли от GND?
—
IVX
(16.12.2003 11:33,
пустое
)
Ответ:Sorry, ошибка: не IR460, а IRFP460.
—
ЖАК
(16.12.2003 01:09,
пустое
)
Не подскажите что за датчик используется в автомобильных датчика температуры типа ТМ100?
—
pxva
(15.12.2003 15:11,
пустое
)
Не могу найти параметры LineIn, LineOut, MicIn для саундкарт, они вообще хоть как-то стандартизированы? Помогите, если кто знает, плиз!
—
prosto_Alex
(15.12.2003 14:54,
пустое
)
Ответ: Стандарт - 0 дБ = 0,775 В на Rн=600 Ом (Out), то же на Rн = 47кОм (In). Если память не изменяет :-)
—
Electronik
(16.12.2003 15:52,
пустое
)
Присоветуйте ОУ(+)
—
Йцукен
(15.12.2003 12:18, 120 байт)
ad8051 и соседние цифры.
—
Visitor
(15.12.2003 13:02,
пустое
)
Их много. Воспользуйтесь поиском на сайтах производителей. Например у LT их 7 шт. отвечающих требованиям
—
SVI
(15.12.2003 12:32,
пустое
)
Присоветуйте аналоговый перемножитель такой(+)
—
Йцукен
(15.12.2003 12:14, 168 байт)
ad831
—
Visitor
(15.12.2003 12:47,
пустое
)
Ищется микросхемка (+)
—
0xFF
(15.12.2003 11:22, 193 байт)
Ответ: Еще AD8532 (Iвых до 0,25А)
—
Electronik
(16.12.2003 15:56,
пустое
)
Может получиться на lm386, mc34119.
—
Visitor
(15.12.2003 13:04,
пустое
)
Посоветуйте транскодер PAL->(RGB+синхро). Желательно с минимумом обвески. Спасибо.
—
Peter K.
(14.12.2003 14:47,
пустое
)
Господа!! у кого есть ультразвуковая мойка плат?? как излучатель устроен?? сделать хочу.!!
—
Jaxon
(13.12.2003 18:58,
пустое
)
Есть сатья по теме в журнале "схемотехника"
—
Visitor
(15.12.2003 08:05,
пустое
,
ссылка
)
Ответ:
—
Basic Instinct
(13.12.2003 20:38,
пустое
,
ссылка
)
Ключевое слово магнитострикция
—
Basic Instinct
(13.12.2003 20:41,
пустое
)
Не только. Вообще-то "продажные" УЗ мойки - пьезоэлектрические.
—
Крок
(14.12.2003 11:42,
пустое
)
тем более что пьезопреобразователей такаааая куча..... на разные частоты. :)
—
Jaxon
(15.12.2003 10:36,
пустое
)
Кто знает где можно найти доку по микросхеме NN5099K !!! ПЛЗ !
—
fatalist
(12.12.2003 19:26, 80 байт)
Подскажите из доставаемых Low Noise ОУ, с однополярным питанием 5В.
—
d_y
(12.12.2003 17:42, 96 байт)
OP184
—
SVI
(15.12.2003 10:37,
пустое
)
Из маложручих лучше LT6011/LT6012 еще не изобрели. Однако ваши 2..4 nv/sqrt(hz) никак не подразумевают микропотребления.
—
SМ
(14.12.2003 09:02,
пустое
)
Серёга, ты ещё от эмбеддопойки не отошёл. Там про маложручесть нет ни слова. ;-)
—
-=Shura=-
(14.12.2003 09:55,
пустое
)
Угу, и откуда оно мне приглючило....
—
SМ
(14.12.2003 12:22,
пустое
)
Эмбеддпопойка ;О), типа проглотил самогонный аппарат ;О)
—
=mse=
(14.12.2003 12:03,
пустое
)
А маложрущие эмбедеры бывают?
—
Visitor
(15.12.2003 09:38,
пустое
)
"бюджетный" эмбедер потребляет мало (много ему не дадут)
—
SVI
(15.12.2003 10:47,
пустое
)
У "бюджетных" часто всегда есть "халявное" - так что к маложрущим они не относятся, как правило :)
—
SМ
(15.12.2003 11:02,
пустое
)
Тогда это "халявный" эмбедер, он не протирает задницу от звонка до звонка
—
SVI
(15.12.2003 11:10,
пустое
)
OPA227 посмотри
—
-=Shura=-
(12.12.2003 18:19,
пустое
)
Это ВВ ?
—
Крок
(14.12.2003 11:45,
пустое
)
Добрый день. У меня есть одна деталька, по виду так на конденсатор похожа, на ней написано420L. Что это может быть ?
—
amber
(12.12.2003 15:24,
пустое
)
На этот счет житейский опыт подсказывает, что для сохранения душевного спокойствия лучше всего выбросить детальку в мусорную корзину :о)))
—
Ranger
(13.12.2003 08:00,
пустое
)
Скорее всего так и сделаю :)
—
amber
(15.12.2003 10:37,
пустое
)
Вопрос есть к кому-нибудь (насчет схем японокитайских телевизоров)
—
Peter K.
(12.12.2003 14:29, 833 байт)
Петруха и не жалко тебе было бабок на китайский телевизор в машину!!!
—
Александр Р.
(16.12.2003 08:58,
пустое
)
Не все так просто ;-)
—
Peter K.
(17.12.2003 09:52, 234 байт)
Греться не должна однозначно.У китайцев частый дефект (из неожиданных) замыкание в керамических конденсаторах.Может дело не м.сх а в обвязке.
—
PlainUser
(15.12.2003 12:34,
пустое
)
а что за модель TV??
—
иа
(12.12.2003 15:26,
пустое
)
Может найти схему, проверить напряж на ножках/ в контр точках??
—
иа
(12.12.2003 15:29,
пустое
)
Ну я и хочу найти подобную схему. Они же у китайцев все типовые. Телек MYOTA MY-6600
—
Peter K.
(12.12.2003 15:35,
пустое
)
Попробуй там ==>
—
-=Shura=-
(12.12.2003 15:38,
пустое
,
ссылка
)
Пасиба, попробую.
—
Peter K.
(12.12.2003 16:00,
пустое
)
datasheet
—
иа
(12.12.2003 17:08,
пустое
,
ссылка
)
Это уже есть. Только китайского языка я не знаю...
—
Peter K.
(13.12.2003 11:42,
пустое
)
Ну и вставочки же у них на схемах.... :-)))
—
-=Shura=-
(12.12.2003 17:04, 63 байт)
вот этто сила!!!!!:::))))
—
Jaxon
(12.12.2003 18:23,
пустое
)
DC-DC от FranMar надёжные?
—
=L.A.=
(12.12.2003 09:50,
пустое
)
Да, и греются меньше - dw03 vs. p14sg.
—
sdy
(13.12.2003 03:15,
пустое
)
Подскажите пожалуйста литературу или ссылки по резонансному режиму ИП
—
Vadim_krs
(12.12.2003 06:30, 74 байт)
Ссылок не обещаю, но помочь, наверное, смогу. Как раз именно этим сейчас и занимаюсь. Что конкретно интересует?
—
Ranger
(13.12.2003 07:49,
пустое
)
Ответ: методики расчета трансов и резонансных цепей
—
Vadim_krs
(15.12.2003 05:32, 178 байт)
И ничего удивительного. IEEE - тусовка суперпрофи, там статья шо тебе кандидатская ;-)
—
Dimitris
(16.12.2003 10:55,
пустое
)
Новое сообщение
|||
Телеконференции
|||
Главная страница
|||
Без кадра