Отправлено mse 14 августа 2003 г. 14:23 В ответ на: Хм. Видимо тогда я заблуждаюсь, но (+) отправлено SM 14 августа 2003 г. 14:09

если подать идеальный синус на компаратор, на выходе появится джиттер. Бороться с ним можно стабилизируя питание, ставя качественный компаратор и прочую,и прочую,и прочую. В конце концов, поставив идеальный компаратор избавимся от джиттера. Теперь дадим ему на вход реальный сигнал с ненулевым фазовым шумом и на выходе получим джиттер, причём ничем от него избавиться не получится, т.к. нет идеальных резонаторов с бесконечной добротностью.

• Э-э-э. Когда модемы замеряют джиттер, они вовсе не измеряют погрешности собственного АЦП, а то, что линия сотворила! — SM   (14.08.2003 14:26, пустое)
  • правильно, в линии-то не только провода, там много чего ;О) и всё нелинейное, пороговое ;О) — mse   (14.08.2003 14:35, пустое)
    • А как переветсти параметры генератора заданные как уровень шума на расстоянии таком то в джиттер? — MegaVolt   (14.08.2003 14:54, пустое)
      • Грубо говоря фраза "10Мгц с уровнем фазового шума -90дБ при отстройке 10кгц" значит, что рядом с 10мгц монохромным сигналом стоит 10,01мгц с уровнем -90дб относительно 10Мгц. Теперь оцени тем или иным способом дрожание фронта сигнала - хоть МСАДом, хоть МЛАБом. Самый крутой компаратор даст джиттер порядка на два выше. — mse   (14.08.2003 15:07, пустое)
      • А для этого надо знать кроме дисперсии этого шума еще и функцию распределения... Не все так просто. — SM   (14.08.2003 14:59, пустое)
        • Т.е. простой формулы хотя бы оценочного перевода нету? И получается если я пропускаю сигнал с генератора через компаратор или логический элемент то я всё попорчу? — MegaVolt   (14.08.2003 15:26, пустое)
          • Ну почему-же нету. Надо разобраться с тем, какой именно шум, посчитать его СКО (оно в большинстве реальных случаев равно дисперсии), И это СКО, переведенное в градусы или радианы, как раз и окажется джиттером. — SM   (14.08.2003 15:36, пустое)
            • Сорри - для mse - той частью джиттера, которая внесена генератором :-))))) — SM   (14.08.2003 15:38, пустое)
              • ;О) — mse   (14.08.2003 16:02, пустое)
          • Ну почему-же нету. Надо разобраться с тем, какой именно шум, посчитать его СКО (оно в большинстве реальных случаев равно дисперсии), И это СКО, переведенное в градусы или радианы, как раз и окажется джиттером. — SM   (14.08.2003 15:36, пустое)
          • да. Только оцени - как? Может и не заметишь ;О). А вообще это такой тёмный и дремучий лес - многие там живут десятилетиями и наружу не вылазят. Даже не знают что интернет есть :О) — mse   (14.08.2003 15:35, пустое)
    • Кстати, на погрешность определения фазы шибко влияют посторонние сигналы (зашумлённость), гармонические искажения, комбинационные составляющие. мерять фазу с точностью градус и меньше без удушения лишнего - занятие не для слабонервных ;О) — mse   (14.08.2003 14:50, пустое)
      • Ну дык естественно... Они и есть всевозможные составляющие фазового шума/джиттера.... И именно их всех, родных, линии и вносят в красивый исходный сигнал. И приходится потом по-всякому извращать, трахать и насиловать принятые сигналы :))))) — SM   (14.08.2003 14:55, пустое)