Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Аналоговая схемотехника»
Ответ: не подходит, большой фазовый шум, приемник повестся на шумах
Отправлено
Rodik
03 января 2008 г. 12:50
В ответ на:
Частота не велика, DDS возьмите. Или сами постройте его.
отправлено SM 03 января 2008 г. 12:36
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
ad9951 От Аналоговых Девиц.
—
Крок
(03.01.2008 16:03:10
62.118.59.14
,
пустое
)
откуда там на таких частотах большой фазовый шум? Запитайте его хорошей "чистой" частотой, ЦАПу поставьте бит так на 14, фильтр на выход полосовой хороший. И будет не хуже, чем у PLL
—
SM
(03.01.2008 12:59:25
80.92.255.53
,
пустое
)
У DDS есть нехорошее свойство,
—
Леонид Иванович
(03.01.2008 21:44:20
87.252.227.56
, 772 байт)
Ну тут вроде все просто (+)
—
SM
(04.01.2008 01:21:24
80.92.255.53
, 433 байт)
Это да, если оценивать в широкой полосе.
—
Леонид Иванович
(05.01.2008 22:47:19
87.252.227.56
, 542 байт)
Вроде по теории ничего, расположенного ближе третьей гармоники в сигнале с DDS быть не должно... Если частота дискретизации выбрана достаточной, так как она и ее гармоники там тоже есть. Но все это все же режется фильтром, который после АЦП. Еще можно варьировать частоту дискретизации, если уж поджимает запас. Но нерешаемых проблем нет :)
—
SM
(06.01.2008 06:19:33
80.92.255.53
,
пустое
)
Хотелось бы особо подчеркнуть ошибочность утверждения "Но все это все же режется фильтром".
—
Леонид Иванович
(07.01.2008 15:21:35
87.252.227.56
, 532 байт)
Согласен с этим но только если рассматриваются гармоники уровня порядка -100dB, и нет запаса по частоте хотя бы раз в 10 (рабочая полоса к найквисту). А вот насчет нелинейности - что-то не очень верится, что качетсвенный 14..16 битный ЦАП ее имеет такую, чтобы на ней как-то значимо поперемножались высшие спектральные копии друг с другом (других механизмов попадания чего либо в -Fs/2...+Fs/2 мне неизвестно, наложение это прерогатива АЦП, а не ЦАП)
—
SM
(10.01.2008 13:39:6
91.192.243.226
,
пустое
)
Да, речь идет именно о таких уровнях, но они бывают важны в радиоприемных приложениях.
—
Леонид Иванович
(10.01.2008 14:24:58
87.252.227.56
, 405 байт)
В том и дело, что (+)
—
SM
(10.01.2008 14:41:12
91.192.243.226
, 320 байт)
Суммирование сигналов, конечно, не может. А вот дискретизация результирующего широкополосного сигнала приводит к наложению спектров. Собственно, как и для АЦП.
—
Леонид Иванович
(10.01.2008 15:11:35
87.252.227.56
,
пустое
)
!!! А что это за такая дискретизация широкополосного сигнала? В ЦАП происходит не дискретизация, а обратный процесс - восстановление.
—
SM
(10.01.2008 15:45:32
91.192.243.226
,
пустое
)
Мы мысленно предположили, что ЦАП - идеальный,
—
Леонид Иванович
(10.01.2008 16:30:18
87.252.227.56
, 431 байт)
Вдогонку:
—
Леонид Иванович
(10.01.2008 17:00:21
87.252.227.56
, 523 байт,
ссылка
,
картинка
)
И еще прикол: Analog Devices отстреливает побочные компоненты поштучно :)))
—
Леонид Иванович
(10.01.2008 17:26:39
87.252.227.56
,
пустое
,
ссылка
)
все равно, я согласен на какие либо интермодуляционные эффекты между компонентами спектра, поступающими на вход ЦАП и/или гармониками Fs, но никак не эффектам наложения, появляющимся в ЦАП. Как не крути, дискретный сигнал заканчивается на регистре перед ЦАП, дальше идет непрерывный. Или там сигма-дельты юзают, в этих dds, которые натурально могут наложения творить?
—
SM
(11.01.2008 12:29:32
80.92.255.53
,
пустое
)
Дискретизированный по времени сигнал превращается в непрерывный не в ЦАП, а в аналоговом фильтре после него.
—
Леонид Иванович
(11.01.2008 13:26:1
87.252.227.56
, 1372 байт,
ссылка
,
картинка
)
не, Вы дайте пожалуйста не красивые картинки и пустые слова (я этого сам могу нарисовать-написать сколько угодно), а математику происходящего. Потому как все таки при разработки ЦАПа все ключи, резисторные матрицы и т.п., а даже выходные каскады регистра с кодом, анализируются и рассматриваются именно как система непрерывного времени и как единое целое с выходным фильтром.
—
SM
(11.01.2008 14:22:54
80.92.255.53
,
пустое
)
Для меня то, что на анализаторе спектра на выходе ЦАП вижу 5-ю гармонику моего сигнала рядом с первой, еще убедительнее, чем математика. А математика была создана аж в 1948 году W.R. Bennett, "Spectra of Quantized Signals" для спектра шума квантования. По-Вашему ведь выходит, что спектральная плотность шума квантования на частотах ниже 3-й гармоники сигнала равна нулю. Но это не так.
—
Леонид Иванович
(11.01.2008 16:05:43
87.252.227.56
,
пустое
)
Нет, по-моему шум квантования это отнюдь не гармоники, влезшие по причине наложения, интермодуляции, и еще чего либо, а совершенно отдельно взятая вещь, которая в контексте вопроса на рассматривается.
—
SM
(11.01.2008 16:54:24
80.92.255.53
,
пустое
)
Шум квантования и продукты нелинейности ЦАП очень близки по своей природе и подчиняются одним и тем же законам. И в рабочую полосу попадают из-за наложения.
—
Леонид Иванович
(11.01.2008 17:23:30
87.252.227.56
,
пустое
)
Вот тут для меня несколько новостей (+)
—
SM
(11.01.2008 17:57:15
80.92.255.53
, 2175 байт)
Речь именно идет о INL/DNL.
—
Леонид Иванович
(11.01.2008 18:49:3
87.252.227.56
, 3393 байт)
Ответ(+)
—
SM
(11.01.2008 19:36:23
80.92.255.53
, 2894 байт)
Ответ:
—
Леонид Иванович
(11.01.2008 20:16:54
87.252.227.56
, 1510 байт)
В том и дело, что (+)
—
SM
(11.01.2008 20:53:48
80.92.255.53
, 1181 байт)
Ответ:
—
Леонид Иванович
(12.01.2008 13:40:40
87.252.227.56
, 2423 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(12.01.2008 15:00:33
80.92.255.53
, 1780 байт,
картинка
)
Ответ:
—
Леонид Иванович
(12.01.2008 16:19:0
87.252.227.56
, 782 байт)
Ответ (+)
—
SM
(12.01.2008 17:05:30
80.92.255.53
, 1285 байт)
Ветка ушла с экрана...
—
Леонид Иванович
(12.01.2008 23:55:38
87.252.227.56
, 591 байт)
А если
—
Леонид Иванович
(13.01.2008 11:42:1
87.252.227.56
, 566 байт,
ссылка
)
Или мы вообще о разных нелинейностях говорим? Я о всяких там INL/DNL и производимых ими продуктах.
—
SM
(11.01.2008 18:17:5
80.92.255.53
,
пустое
)
Даже больше скажу, сам регистр является выходным фильтром непрерывного времени с АЧХ sinc (у него импульсная характеристика - некая аппроксимация прямоугольника длительностью в один период дискретизации)
—
SM
(11.01.2008 14:36:55
80.92.255.53
,
пустое
)
Это не новость, что спектр выходного сигнала ЦАП модулируется функцией sinc(π*ε*Fout/Fs), где ε - коэффициент преобразования формы импульса Дирака в реальный импульс той же площади, но с длительностью ε/Fs. Но у Вас формулировка далека от корректности. Я вижу, что данная тема просто не входт в круг Ваших интересов, поэтому не вижу смысла продолжать дискуссию.
—
Леонид Иванович
(11.01.2008 16:13:52
87.252.227.56
,
пустое
)
Еще как входит, я занимаюсь в том числе проектированием топологии ЦАПов, и анализом их характеристик. И мне очень интересен такой нестандартный подход к анализу, которого Вы придерживаетесь. Я привык (и обучен) при проектировании ЦАПа анализировать именно так, как рассказываю.
—
SM
(11.01.2008 16:52:40
80.92.255.53
,
пустое
)
Собственно, к проектированию ЦАПов эта тема не имеет никакого отношения. Здесь речь идет о фундаментальных свойствах систем с дискретным временем.
—
Леонид Иванович
(11.01.2008 17:51:57
87.252.227.56
, 1615 байт,
ссылка
)
Да нет, уменьшение нелинейностей характеристики преобразования ЦАП и анализ продуктов, производимой этими нелинейностями имеет непосредственной отношение к проектированию ЦАП, и никакого к системам дискретного времени.
—
SM
(11.01.2008 18:18:20
80.92.255.53
,
пустое
)
Ну, если подойти с этой стороны, то хочется сказать: "Уважаемые проектировщики ЦАП! Делайте ЦАП с как можно меньшей нелинейностью и с как можно большей разрядностью и скоростью! А то в DDS все неидеальности ЦАП вылезают боком прямо в рабочей полосе частот!"
—
Леонид Иванович
(11.01.2008 18:54:22
87.252.227.56
,
пустое
)
Как это быть не должно?
—
Леонид Иванович
(07.01.2008 15:13:29
87.252.227.56
, 2161 байт)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 76:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru