Господа! Никогда не делал планарных трансформаторов, поэтому три вопроса («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

[an error occurred while processing this directive] Господа! Никогда не делал планарных трансформаторов, поэтому три вопроса

(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Отправлено Неизвестный 10 марта 2006 г. 14:36

Гальванически развязанный (3.75кВrms 50Гц) пуш-пул в четырёхслойке DC/DC 5В/5В (или 3В/3В) 1.5МГц или 3МГц, сердечник ELP 14/3,5/5
with I 14/1,5/5 N49. Возможно, придётся взять сердечник бОльшего типоразмера. Расположение обмоток по слоям: 1а первичка, 2а вторичка, 2б вторичка, 1б первичка, все катушки однотипны. Переходные отверстия для связи витков внутри трансформатора отсутствуют.
Вопросы:

1)Насколько больше потери (оценка) в печатных проводниках от скина и близости на указанных частотах по сравнению с DC при витках в катушке 2...4

2)имеет ли смысл ширину проводника делать много больше его толщины

3)На каком расстоянии допустимо проводить внутренние катушки от краёв вырубки под сердечник, интуитивно ясно, что это расстояние значительно меньше, чем по поверхности.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

с третьим пунктом - осторожнее. 6мм иногда легче сделать. (+) — alex840 (11.03.2006 00:14 85.141.168.164, 81 байт)
Несколько ссылок — Юрий Кривцов (10.03.2006 18:23 220.81.245.144, 255 байт)
- Спасибо, учту — Неизвестный (10.03.2006 18:38 213.221.24.178, пустое)
Посмотри по ссылкам - может что полезное увидишь... — phase (10.03.2006 15:42 80.144.7.157, 40 байт, ссылка, картинка)
- Немного не то, спасибо всё равно :) — Неизвестный (10.03.2006 16:31 213.221.24.178, пустое)
  - Ответ: Есть мнение что сиё маразм. Главным образом по причине непропорционально большой тощины изолятора и очень малелького объема меди. — Artem-1.6E-19 (10.03.2006 18:11 222.101.200.97, пустое)
    - Что, планарный транс маразм?! — Bludger (10.03.2006 19:05 212.5.125.130, пустое)
      - Ответ: Перепутал, с теми трансформаторами, где обмотка из печатной платы делается. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 09:11 222.101.206.227, пустое)
        
        Из неё и делается :) — Неизвестный   (11.03.2006 09:47 85.140.76.135, пустое)
        
        Ответ: Значит маразм. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 09:51 222.101.206.227, пустое)
        
        Для столь безаппеляционного заявления неплохо бы аргументы, желательно с цифрами расчета обычного и планара... Или формулировать вопрос по-другому - типа, не поясните, почему планар считается рулезом, вроде как заполнение медью так себе. — Bludger   (11.03.2006 16:04 83.237.125.233, пустое)
        
        Ответ: А так, в результате флейма, выяснилось, что к примеру флай сетевой на нем все равно "так себе", что — Artem-1.6E-19   (13.03.2006 02:50 222.101.206.227, 55 байт)
        
        Вы видели мегагерцевые трансы с приличным заполнением медью (хотя бы 0.3) ? — Неизвестный   (11.03.2006 09:57 85.140.76.135, пустое)
        
        Ладно, такой транс я себе могу представить. Вот только делать не буду — Неизвестный   (11.03.2006 10:01 85.140.76.135, пустое)
        
        Ответ: А смысл делать на мегагерцы? Там такие паразиты будут... ИМХО максимум один, из реально нужного. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 10:09 222.101.206.227, пустое)
        
        Витков меньше, габариты меньше, фильтрация проще — Неизвестный   (11.03.2006 10:31 85.140.76.135, пустое)
        
        Ответ: Коэффицент связи меньше. Потери больше. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 10:40 222.101.206.227, пустое)
        
        Коэффициент связи больше, потери меньше. Т.е. с точностью до наоборот — Неизвестный   (11.03.2006 11:06 85.140.76.135, пустое)
        
        Ответ: Я не против, что к примеру сделать тр-тор, чтобы — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 10:12 222.101.206.227, 160 байт)
        
        Один из таких сердечников я упомянул в корне этой ветки — Неизвестный   (11.03.2006 10:33 85.140.76.135, пустое)
        
        Ответ: А практически, реально сделать флайбак на обычной 4х слойке? — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 10:39 222.101.206.227, пустое)
        
        Для флая такой трансформатор малопригоден — Неизвестный   (11.03.2006 11:11 85.140.76.135, пустое)
        
        Это, конечно, имхо. Я не пробовал, но и не видел :) — Неизвестный   (11.03.2006 11:16 85.140.76.135, пустое)
        
        Корешь мой, в давние времена работая в Люсенте, строил сетевой флай на планаре, грит, зашибись все получается :) Хоть и действительно непонятно почему :) — Bludger   (11.03.2006 16:24 83.237.125.233, пустое)
        
        Ответ: Более 100 витков как намотать на планаре? — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 16:34 222.101.200.97, пустое)
        
        Во-первых, я сильно сомневаюсь что парни строили флай на топ-свиче по схеме из журнала Радио (к вопросу о ста витках), во-вторых, для справки, в маленький Е14 входит 11витков в слое при норме 10/10 — Bludger   (11.03.2006 17:12 83.237.125.233, пустое)
        
        Ответ: Какая разница? Я не верю как-то в сетевой трансформаор с 10 витками первички на мегагерцах. — Artem-1.6E-19   (12.03.2006 03:37 222.101.200.97, пустое)
        
        Ответ: — Bludger   (12.03.2006 10:04 81.195.4.184, 1143 байт)
        
        Ответ: Всеже на скольких слоях? — Artem-1.6E-19   (12.03.2006 12:08 222.101.200.97, пустое)
        
        На 8 слоях на трехунцовой меди (0,1мм) — Bludger   (12.03.2006 12:18 85.140.216.71, пустое)
        
        Ответ: Какая толщина изолятора? А проволкой не проще? — Artem-1.6E-19   (12.03.2006 12:21 222.101.200.97, пустое)
        
        Не помню уже, наверное стандартный 10-миловый изолятор. Еще раз - "проволочный" трансформатор и близко нельзя сделать столь же эффективным - причины указал выше — Bludger   (12.03.2006 12:57 85.140.216.71, пустое)
        
        Ответ: Мне как-то нужно было +25, из 5 получить. Причем была шестислойка. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 12:37 222.101.200.97, пустое)
        
        Это и в двух слоях можно — Неизвестный   (11.03.2006 12:45 83.237.55.21, пустое)
        
        Ответ: Не представляю как. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 12:53 222.101.200.97, пустое)
        
        Какая мощность? Могу привести пример расчёта — Неизвестный   (11.03.2006 13:22 83.237.55.21, пустое)
        
        Ответ: 30 вольт, 16ма (какой-то кретин светодиоды в подсветке последовательно соеденил) — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 13:46 222.101.200.97, 53 байт)
        
        Ну и нафиг там трансформатор? Нужен обыкновеннай step-up со стабилизацией тока — Неизвестный   (11.03.2006 14:03 83.237.55.21, пустое)
        
        Ответ: Можно и без стабилизации. Светодиоды это уже стабилизация по напряжению. Но дело не в этом. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 14:15 222.101.200.97, 130 байт)
        
        Стабилизация нужна по ТОКУ, что касается трансформатора — Неизвестный   (11.03.2006 14:35 85.140.76.132, 216 байт)
        
        Ответ: При флайбаке оно само получается. Если нагрузка как светодиод. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 14:41 222.101.200.97, 119 байт)
        
        Повторяю: нажен step-up, для него требуется дроссель. Нах транс для подсветки? — Неизвестный   (11.03.2006 15:01 85.140.76.132, 168 байт)
        
        Ответ: Про обмотки можно картинку? — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 15:33 222.101.200.97, 344 байт)
        
        Ответ: По ссылке, предоставленной savushka (там 3MB) на стр.92 пример двухвитковой обмотки — Неизвестный   (11.03.2006 16:13 85.140.138.131, 164 байт, ссылка)
        
        Ответ: Ну а вторичку как? — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 16:23 222.101.200.97, 28 байт)
        
        Вторичка такая же, на лругом слое, выводы в другую сторону транса — Неизвестный   (12.03.2006 11:59 85.140.138.131, пустое)
        
        Ответ: На 2х слоях только дроссель можно сделать. — Artem-1.6E-19   (12.03.2006 12:04 222.101.200.97, пустое)
        
        Вы мои ответы читаете? Я разжевал уже трижды. Теоретически в двух слоях делается ЛЮБОЙ трансформатор! — Неизвестный   (12.03.2006 12:10 85.140.138.131, пустое)
        
        Я же сказал: теоретически! — Неизвестный   (12.03.2006 12:44 85.140.138.131, 337 байт)
        
        Ответ: При этом получаем несиметричность, но вы правы. Это возможно. — Artem-1.6E-19   (12.03.2006 12:48 222.101.200.97, пустое)
        
        Нету ниссиметричнисти. Кроссировать можно через виток. — Неизвестный   (12.03.2006 12:56 85.140.138.131, пустое)
        
        Ответ: Все равно получается несиметричность, если обмотка с отводом посредине. — Artem-1.6E-19   (12.03.2006 13:00 222.101.200.97, пустое)
        
        Опять ответ сверху. Заканчиваю ветку, не видно ничего — Неизвестный   (12.03.2006 13:17 85.140.138.131, пустое)
        
        Откуда? Половина обмотки - чётные, половина - нечётные — Неизвестный   (12.03.2006 13:15 85.140.138.131, 146 байт)
        
        Ответ: КАК? Допустим первчичка 20+20 витков (со средним выводом), вторичка 30. Как это сделать? — Artem-1.6E-19   (12.03.2006 12:18 222.101.200.97, пустое)
        
        Ответ выше. Более отвечать на в этой ветке не буду — Неизвестный   (12.03.2006 12:45 85.140.138.131, пустое)
        
        Ответ: Сетевой 85...240 вольт. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 10:40 222.101.206.227, пустое)
        
        На высокой частоте - да, однако сетевой флай на частоту выше 150кГц в нашей стране трудно сертифицировать — Неизвестный   (11.03.2006 11:08 85.140.76.135, пустое)
        
        Ответ: Неизвестный, поясни тупому какая связь между частотой, сертификацией и страной ? — Готмог   (12.03.2006 12:26 195.177.106.4, пустое)
        
        Блин, "элементарный заряд" мне совсем голову заморочил. Ответ выше. — Неизвестный   (12.03.2006 13:41 85.140.138.131, пустое)
        
        Вот пример :) Уже не вижу, куда постю :( — Неизвестный   (12.03.2006 13:42 85.140.138.131, пустое)
        
        В России помехи нормируются от 150кГц. В США, к примеру, от 500кГц, любой разумный чел возьмёт частоту преобразования для сетевого блока ниже — Неизвестный   (12.03.2006 13:38 85.140.138.131, пустое)
        
        Ответ: И для телекоммуникационного оборудования от 500 кГц ? — Готмог   (12.03.2006 17:09 195.177.106.4, пустое)
        
        Этого я не знаю. — Неизвестный   (12.03.2006 17:48 85.140.139.14, пустое)
        
        Ответ: Неизвестный — Готмог   (12.03.2006 12:24 195.177.106.4, пустое)
        
        Повторюсь - планарный транс хорош для прямохода, не для флая — Неизвестный   (11.03.2006 11:11 85.140.76.135, пустое)
        
        Ответ: Надо посмотреть. Как замена DC-DC выглядит очень не плохо. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 12:52 222.101.200.97, пустое)
        
        Ответ: Что-то я торможу сегодня. — Artem-1.6E-19   (11.03.2006 10:19 222.101.206.227, пустое)
    - Ответ: Artem-1.6E-19 вы не правы фирма Payton лет 20 торгует ими в диапазоне мощностей от 5 Вт до 20 кВт. И еще ... — Готмог (10.03.2006 19:05 195.177.106.4, 182 байт)
      - Ответ: Потому что они охлаждаются хорошо, а внутри тр-а они онхлаждаться не будут. — Artem-1.6E-19 (11.03.2006 09:52 222.101.206.227, пустое)
    - Мне нужно передать 1Ватт. Расчетный КПД 78%, меня устраивает. А изолятор можно взять и другой, скажем RO4450B два слоя общей толщиной 0.2мм, при фольге 0.1мм — Неизвестный (10.03.2006 18:44 213.221.24.178, пустое)
Ответ: — Bludger (10.03.2006 15:37 212.5.125.130, 468 байт)
- По порядку — Неизвестный (10.03.2006 16:20 213.221.24.178, 549 байт)
  - Ответ: — Bludger (10.03.2006 16:47 212.5.125.130, 563 байт)
    - Угу. Постепенно проясняется — Неизвестный (10.03.2006 17:10 213.221.24.178, 550 байт)
      - Китай спокойно делает на трех унциях 8/8, но полигоны просят на 12 отступать. Это если не эксклюзив — Bludger (10.03.2006 17:17 212.5.125.130, пустое)
        
        Спасибо, значит, сделаем :) — Неизвестный (10.03.2006 17:35 213.221.24.178, пустое)
- По порядку — Неизвестный (10.03.2006 16:20 213.221.24.178, 549 байт)
- Ответ: может тута что есть, валялась ссылка. — savushka (10.03.2006 15:44 81.176.8.25, пустое, ссылка)
  - Спасибо, кое-что есть — Неизвестный (10.03.2006 16:27 213.221.24.178, пустое)
Задачка-то интересная, может я и не прав, имея 4х слойку от эффектов близости можно избавиться перекроссированием слоев на ПП. — Visitor (10.03.2006 15:19 213.183.101.50, пустое)
- Во всяком случае, можно попробовать :) — Неизвестный (10.03.2006 15:27 213.221.24.178, пустое)
  - И очень интересно результат было бы узнать: — Visitor (10.03.2006 15:34 213.183.101.50, 200 байт)
    - До результата, как до луны. Вот наслушаюсь всех вас и вернусь к обычным трансам — Неизвестный (10.03.2006 16:32 213.221.24.178, пустое)
      - Планар - это весч, ты упадничество брось! Разработка только в центик... — Bludger (10.03.2006 16:48 212.5.125.130, пустое)
        
        Ладно, схему уже рисуют. Через пару недель (надеюсь) сообщу результаты — Неизвестный (10.03.2006 17:51 213.221.24.178, пустое)
      - Обычные и сами можем, поучил бы нас кто-нибудь :-) — Visitor (10.03.2006 16:44 213.183.101.50, пустое)
        
        Кто бы меня поучил... — Неизвестный (10.03.2006 17:52 213.221.24.178, пустое)
    - Ответ: и еще интересно, кто-нибудь работал с такими стандартными трансами ? — Готмог (10.03.2006 15:41 195.177.106.4, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа