Current Mode плюс маленький зазорчик спасает от несимметрии... Кондер последовательно с первичкой вообще говоря бесполезен - он понятия не имеет какую иметь на себе постоянную составляющую что бы выровнять вольт-секундный интервал. Наглядный пример - полумост - хотя и есть у него кондеры, он подвержен несимметрии точно также, но там можно ввести дополнительную обмотку что бы объяснить средней точке насколько надо сместить напругу на ней («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

[an error occurred while processing this directive] Current Mode плюс маленький зазорчик спасает от несимметрии... Кондер последовательно с первичкой вообще говоря бесполезен - он понятия не имеет какую иметь на себе постоянную составляющую что бы выровнять вольт-секундный интервал. Наглядный пример - полумост - хотя и есть у него кондеры, он подвержен несимметрии точно также, но там можно ввести дополнительную обмотку что бы объяснить средней точке насколько надо сместить напругу на ней

(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Отправлено Bludger 05 августа 2005 г. 11:23
В ответ на: Как сильно помогает введение маленького зазора в сердечник трансформатора от намагничивания постоянной составляющей в мостовых схемах? Есть опыт у кого? Последовательный конденсатор не спасает... отправлено Justas 05 августа 2005 г. 09:29

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Больше, чем напряжение питания не заимеет. Так что он не может не помочь. Асимметрию он обязан устранить, схема может работать перестать, но это уже издержки так сказать :-) — -=Shura=- (05.08.2005 11:39 217.21.50.43, пустое)
- Он мог бы помочь если бы транс имел возможность размагничиваться сам, а в мосте все напряжения и времена фиксированы... — Bludger (05.08.2005 11:50 212.5.125.130, пустое)
  - Он позволяет при постоянном перекосе избежать постоянного же сдвига петли гистерезиса. Кондёр зарядится - сдвиг остановится, относительно этой точки колбаситься будет симметрично — -=Shura=- (05.08.2005 11:59 217.21.50.43, пустое)
    - Это все так если учитывать только первичную сторону... Но вот несимметричность вторички - нет. В момент обратного хода напряжение на трансе есть в идеале нуль, в реале - из-за разницы в диодах и в обмотках - не нуль. Кондер же на входе об этом ничего не знает - все оборвано и ток через него течь не может. Как тебе такое объяснение? :) Просто все выглядит логично, но на практике ни фига кондер не помогает... :) — Bludger (05.08.2005 12:20 212.5.125.130, пустое)
      - а если посмотреть с другой стороны: каким образом через питая транс через кондер можно добится постоянного подмагничивания? в динамике да согласен, можно потому что напряжение на разделительном конденсаторе растет медленно. — Закусыч   (05.08.2005 14:08 81.4.252.138, пустое)
        
        Подозреваю что вторичка в паузе может хорошо гадить... — Bludger   (05.08.2005 15:26 212.5.125.130, пустое)
        
        Ответ: мда действительно... разность токов через выходные диоды в паузе может с магнитным потоком в трансе сделать что угодно :-( , однотактники рулят однако :-) — Закусыч   (05.08.2005 16:30 81.4.252.138, пустое)
        
        Ты знаешь, такое ощущение что не только разность токов (+) — Bludger   (05.08.2005 16:43 212.5.125.130, 354 байт)
        
        Натолкнули на мысль померять падения на диодах. Давно ведь сами собирались, и забыли про это... Обидно, если подтвердиться :-) Но и радостно будет. А про CM - надо переходить на него, только эти платы надо все равно доделать. — Justas   (05.08.2005 18:52 213.187.127.130, пустое)
      - Секунду, как это ток не течёт через него? А диоды на что? — -=Shura=-   (05.08.2005 12:23 217.21.50.43, пустое)
        
        На обмотках ноль - вторичка выходным током (возвратным дросселя) прижата к земле через выходные диоды. Поэтому если и есть на первичке напряжение, оно обусловлено индуктивностью рассеяния, и не затрагивает процессов в сердечнике — Bludger   (05.08.2005 12:28 212.5.125.130, пустое)
        
        Что-то я ход твоей мысли не уловил.... — -=Shura=-   (05.08.2005 12:38 217.21.50.43, 447 байт)
        
        Встречный вопрос - ПОЧЕМУ он так течет? Что является его источником? — Bludger   (05.08.2005 15:05 212.5.125.130, пустое)
        
        Эт чё- экзамен? :-) Изменение магнитного потока его заставляет, больше некому — -=Shura=-   (05.08.2005 15:18 217.21.50.43, пустое)
        
        Изменения магнитного потока нету! В идеале на обмотках нуль, и ток намагничивания неизменен - обрати внимания что на вторичке поддерживается принудительный нуль током дросселя (который как минимум на порядок больше тока намагничивания) через открытые диоды — Bludger   (05.08.2005 15:24 212.5.125.130, пустое)
        
        Как это - нету? Вот ток вторички создаёт изменение потока, что, в свою очередь заставляет и первичку шевелиться — -=Shura=-   (05.08.2005 15:30 217.21.50.43, пустое)
        
        В паузе выходной ток поддерживается током дросселя. Смотри - ток вытекает из "трансформаторного" конца дросселя и расходится на две половины через выходные диоды. После чего эти половинки тока втекают в противофазные концы обмоток и стекают через общую точку на землю. А поскольку токи равны, суммарный магнитный поток от них равен нулю. Можно еще включить возвратный диод (так иногда делают) от дросселя на землю, что по сути то же самое - тогда очевидно что напряжение на обмотках в этом — Bludger   (05.08.2005 15:39 212.5.125.130, пустое)
        
        Не, обманываешь ты меня. :-))) А если обмотка только одна у меня - тогад как? — -=Shura=-   (05.08.2005 15:48 217.21.50.43, пустое)
        
        Гы! Ну нарисуй мостик - то же самое :) Кстати, в phase-shifte вообще первичка во время паузы открытыми ключами перемкнута ;) — Bludger   (05.08.2005 15:57 212.5.125.130, пустое)
        
        Я вообще не понимаю, какое это отношение имеет к теме разговора. — -=Shura=-   (05.08.2005 16:01 217.21.50.43, пустое)
        
        А то что в паузе все условия для получения ненулевого суммарного вольтсекундного интервала о чем кондер на входе не имеет ни малейшего понятия :) — Bludger   (05.08.2005 16:04 212.5.125.130, пустое)
        
        Т.е. ты утверждаешь, что в паузе ток через первичку не течёт? Нафига ж тогда диоды ставят? — -=Shura=-   (05.08.2005 16:09 217.21.50.43, пустое)
        
        Ответ: Для замыкания тока намагничивания транса — AGS   (05.08.2005 16:34 212.44.194.2, пустое)
        
        Во-первых, от рассеяния, во-вторых, в дисконтинусе ток действительно текет :) — Bludger   (05.08.2005 16:19 212.5.125.130, пустое)
        
        О каком дисконтинусе идёт речь по отношению к мосту? — -=Shura=-   (05.08.2005 16:22 217.21.50.43, пустое)
        
        ?! Разумеется режим работы выходного дросселя.... — Bludger   (05.08.2005 16:26 212.5.125.130, пустое)
        
        Ответ: — -=Shura=-   (05.08.2005 16:44 217.21.50.43, 105 байт)
        
        Ух сколько написали, отсутствовал... Схема Phase-shift, ток в первичке до 40А при 560В. Выходной выпрямитель - удвоитель тока. Форма тока в первичке - через импульс уход в насыщение. — Justas   (05.08.2005 13:34 193.233.48.103, пустое)
        
        Какой режим работы чипака? CM or VM? — Bludger   (05.08.2005 15:15 212.5.125.130, пустое)
        
        VM — Justas   (05.08.2005 17:45 193.233.48.103, пустое)
        
        Дык юзайте СМ... — Bludger   (05.08.2005 17:53 212.5.125.130, пустое)
        
        Нужно от 0 до максимума регулировать ток и напряжение. В CM плохо получается. Кстати, какое оптимальное соотношение резисторов от CS и CT выводов на RAMP? — Justas   (06.08.2005 19:10 193.233.48.103, пустое)
Конденсатор может оказаться полезен при аварийных ситуациях, то есть когда на первичку случайно подается постоянное напряжение. — =L.A.= (05.08.2005 11:35 213.134.214.10, пустое)
А какие обычно причины появления асимметрии? — =L.A.= (05.08.2005 11:25 213.134.214.10, пустое)
- ИМХО, основные - разброс выходных диодов и разброс скоростей переключения полевиков на первичке. — Bludger (05.08.2005 11:27 212.5.125.130, пустое)
  - То есть, асимметрия может быть в пределах несколько процентов. И её можно компенсировать схемой управления ключами? — =L.A.= (05.08.2005 11:32 213.134.214.10, пустое)
    - Можно и нужно! Только схема компенсации должна быть с обратной связью - даже малейшая разница в вольт-секундном интервале за несколько тактов вгонит сердечник в насыщение. Вот Current Mode работает правильно - проверено практикой - хорошо видны импульсы тока разной длительности но одинаковой амплитуды.. — Bludger (05.08.2005 11:47 212.5.125.130, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа